АС с круговой диаграммой направленности.

[Artis]

Добрый вечер всем.
А почему совсем забыта тема АС с круговой диаграммой? Неужели нет ни чего нового?
Это макет, но звучит не плохо. Пробую на виниле. Фильтр активный, усилитель трёхполосный.


ATTACH=CONFIG]399615[/ATTACH]

[mAxSpace]

Тут дело в том, что многие в глаза не видели и не слушали такие АС, зато из кожи лезут и утверждают что звук таких АС не очень.

Я лишь против того что примерном для сравнения были 35АС-012 и на примерно тех-же динамиках строить АС.
Но у меня, вплотную к стене... точно мне не нужны такого типа. Вот когда будет соответствующая площадь, там посмотрим.
А так слышал - не впечатлили особо

[Dinosaurus]

На Хи-Фи 6 страниц обсуждения "гаек", но никто не слышал Тем более , не сравнивал. Эх если бы не ковидла, завалиться бы в гости
Хотя бы чего-нибудь технического - какие динамики, фильтры, как сводили. Из каких пород древесины точили конусы и пр.
Визуалисты (имажинисты) блин!

[stan marsh]

На Хи-Фи 6 страниц обсуждения "гаек", но никто не слышал

Клячинские? Да ладно!

[shutoff]

Тут дело в том, что многие в глаза не видели и не слушали такие АС, зато из кожи лезут и утверждают что звук таких АС не очень.

Я не только слышал заводские но и сам далал. Ради попробывать на слух шо это за птица. Уж больно её звучание в журнальных статьях "расписывали под хохлому" . Да, звучит необычно, что есть то есть. Но не натурально. Если в живую послушать любой музыкальный инструмент, записать с него фонограмму и воспроизвести меняя АС, то омни выдаст совсем нереальную звуковую картину нежели классические ас прямого излучения. Омни не дают локацию инструмента а размазывают его по всей сцене. И все это благодаря бесконечному ряду задержанных по времени сигналам. Звук как в пустой комнате но без реверберации. А мозг эту нестыковку определяет мгновенно. Он прекрасно знает, где есть эхо там есть реверберация. Что в разных точках жилого помещения звук не одинаковый. Всегда есть зоны пучностей и узлов, прямого излучения и под углом (отраженного)

[mAxSpace]

Вот и я про то, что эти бесконечные отражения "замазывают" неравномерности АЧХ и по сравнению с колонками на аналогичных динамиках типа 35АС и т.п.
А вот если сделать на хороших динамиках, боюсь что в обычной комнате их потенциал угробится. Т.е. все-же требуется большое расстояние до задней и боковых стен.
Кстати, необязательно делать прям круговую направленность, можно поэкспериментировать с чем-то вроде этого....


---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

И кстати, НЧ динамик можно без конуса - все равно направленность на НЧ круговая.

[shutoff]

Верно. Омни рекомендуется ставить подальше от стен. Например при ширине комнаты 3м и длине 5м не ближе 1м по ширине и 1.65м по длине. Получается пара ас будет стоять практически в самом центре комнаты.

[Viktor S]

можно поэкспериментировать с чем-то вроде этого

Вот! - некоторое решение по расположению колонок и по размерам помещения.
В этой конструкции диаграмма уже не круг а эллипс с центром, смещённым в сторону заднего (дальнего, верхнего) фокуса.
Весьма интересно

[MCA10.5.64]

рекомендуется ставить подальше от стен. Например при ширине комнаты 3м и длине 5м не ближе 1м по ширине и 1.65м по длине.

В своей комнате 3,3 х 5,5 АС свои от стены ставлю не менее 1метра, нормально.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Да, звучит необычно, что есть то есть. Но не натурально.

С расположением динамиков на передней панели АС не все могу слушать,быстро устаю от такого звука, АС с круговой направленностью для меня приятней звук.

[J.Impro]

Тогда многократно слушал

Многократно - ключевое слово.
Отражения - тот, кто нам мешает, тот нам и поможет

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

бесконечные отражения "замазывают" неравномерности АЧХ

Бесконечность отражений - в безэыховых комнатах. Из нее получается диффузное поле. Только надо стараться)

[Папа Карло]

Многократно - ключевое слово.
Отражения - тот, кто нам мешает, тот нам и поможет

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------


Бесконечность отражений - в безэыховых комнатах. Из нее получается диффузное поле. Только надо стараться)

И тут Остапа понесло...

[Dzymytch]

Бесконечность отражений - в безэыховых комнатах. Из нее получается диффузное поле. Только надо стараться)

Только не в безэховой, а в реверберационной. И да, диффузное поле - это поздние отражения, которые не содержат информации о положении виртуальных источников, в отличии от первых ранних отражений. .

[J.Impro]

Только не в безэховой, а в реверберационной.

Вы ничего случайно не изобрели?))
Диффузное поле может заменить с лихвой КИЗы.
Кизы - это избыточное знание. Никакого смысла с точки зрения музыковеда они не несут. Стоит ими пожертвовать. Ну, да, легче разглядывать партитуру по азимуту.
Звуковой кайф в дифф. поле много выше.

[Dinosaurus]

Новое (ну как новое...) - комбинированная диаграмма направленности: круговая до 700 гц (труба) + кардиоида в области раздела и OB(диполь) - выше. Оси излучения - перпердикулярные. https://www.linkwitzlab.com/LXmini/LXmini+2.htm
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74959

Дискуссия по LX-mini: https://www.audiosciencereview.com/f...o.19774/page-3
Собирались обмерять в бузэховой камере, но не собрались

[Dzymytch]

Вы ничего случайно не изобрели?))
Диффузное поле может заменить с лихвой КИЗы...

А откуда в безэховой камере могут вообще взяться отражения ?!
Конечно же диффузное поле ни при каких обстоятельствах не может заменить КИЗов, так как среднее значение фазы давления диффузного поля равно нулю.

[Dinosaurus]

В безэховой можно определить диаграммы направленности (видимо, в вертикальной плоскости) для практического использования.

[Shidim]

Хотелось бы хоть одним глазком "взглянуть" на это "диффузное поле", которое местные камрады, формируют в своих домашних жилищах

МХО: В независимости от того какую итоговую направленность формируют АС по отношению к слушателю прямой звук, будет всегда! И если у слушателя есть два уха на голове, то согласно дуплексной теории, образ будет формироваться даже от одной АС и даже в безсредном пространстве (безэховом). Что до восприятия в конкретных КдП или просто гостиных, то образ и его перцептивное восприятие в месте прослушивания будет зависеть от соотношений прямого и отражённого звуков, где последние оказывают решающее влияние на первый в зависимости от задержек и интенсивности. То есть по простому формировать нравящуюся нам звуковую картину, "хирургически точную" или обволакивающую или и то и другое в соотношениях, по силам от разных/любых АС.

[J.Impro]

Я понимаю диффузное поле, как систему отражений статистически равновероятных для любого направления.
Хаос. И никакого эха) Эхо возникает там, где нет хаоса. Что такое реверб. камера и зачем она нужна без понятия.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

Хотелось бы хоть одним глазком "взглянуть" на это "диффузное поле", которое местные камрады, формируют в своих домашних жилищах

Это всего лишь приближение к идеалу.
А идея способна поменять все.
Можете взглянуть)

[Shidim]

Что такое реверб. камера и зачем она нужна без понятия.

На бытовом уровне, если приходилось бывать в римских термах (помещение с 6-ю сильно зеркально отражающими поверхностями из за обилия мрамора например), то это оно и есть, каждое произнесённое слово "тонет" в многократных повторениях.
Реверберационная камера служит для сбора статической информации (измерений) к примеру абсорбции, так как на фоне буйства эхо копий, любое поглощение будет заметно как привнесённая разность.

Про диффузное поле, я не в смысле отрицания оного вообще, а о том, что это удел помещений чья кубатура многим и многим больше наших жилищь в обычных наших комнатах даже реверберирующее поле роскошь, есть только набор зеркальных отражений, вот их структура и имеет определяющее значение для восприятия: отсутствуют слушаем, только реверберации записанного/смоделированного помещения, но в варианте голография театра лилипутов, буйно присутствуют-слушаем только свою комнату скрепя сердце, нейтральны-наслаждаемся натуральностью "большого" звука. Всё ИМХО конечно.

[J.Impro]

Мне представляется, что д. поле частично можно создать в обувной коробке.
В моей комнате потрясающе звучит дождь на балконе) некоторые звуки обманывают с направлением. Дождь, вопреки ожиданию звучит в комнате, он идет в помещении, как в ф. Сталкер

Понимаю, расстаться с КИЗ , даже мысленно, очень не просто...но награда будет неожиданной. КИЗ - один их фильских мифов.И очень вредных.Сколько лишних движений делают любители!

[shutoff]

КИЗ - один их фильских мифов.

Это не миф а эффект психоакустического восприятия. Допустим имеем пару ас/излучателей звука, разнесенных в пространстве. Включая каждый в отдельности имеем реальный источник звука с реальной локацией. Включив оба излучателя синфазно получим киз, находящийся между двух излучателей. Если эти излучатели быстро переключать то локация Киз распределиться по всей длине расстояния между излучателями. Такой же "объемный" эффект будет при наличии частотно фазовой задержки между излучателями. На этом эффекте восприятия построены системы псевдостерео АВС и процессоры звуковых эффектов.
Другой момент. Локация источника звука слуховым аппаратом человека происходит по максимуму амплитуды/УЗД. И если на практике отраженный звук громче прямого, то система ухо-мозг воспринимает/лоцирует отраженный/виртуальный источник звука как исходный. Хотя исходный находится в другом месте пространства. Вот вам и мифы...