Выбор НЧ звена в Трехполосные АС

[KrugerKoni]

Всем добрый день!

Прошу помочь с выбором музыкального и быстрого НЧ динамика в ЗЯ (исключительно) с работой до 200-300ГЦ
Имеются такие кандидаты:
ScanSpeak 26W/4534G00
ScanSpeak 21W/8555-10
SEAS H1209-08 (чем отличается по звучанию от Excel E0026?)
SEAS h1252-08

[Валера777]

А как вы их делили? Средник с перевернутой полярностью и раздел пониже чем с 8"?
Тогда вопросов не имею, запишу к друзьям rsergio

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------


И кстати, если бы я сейчас делал АС, то обязательно бы ставил на середину не меньше 7", а еще лучше середину играют две десятки, но конечно до Хейла они чутка не дотягивают, 8 тоже не дотянут, поэтому нафиг Хейлы
Вся эта хрень про Bl/mms притянута за уши, поэтому не советую делать моих ошибок.

Да я делил по всякому ДСП .Сужу не только по тому что сам делал но и по акустике которую слышал людей . Все думаю зачем они 10кам делают Fs 19-20 Гц , 25-35 мне кажется более удачно было бы по верхнему басу .Тут опять же повторюсь понимаю любителей Pro шных мидбасов 8-10" с резонансом 50-70гц да они победней попроще звучат низа нет но верхнийбас Панч шлепок именно как надо .А вот BL/MMS часто всего притянута за уши так как само по себе это не о чем .Но если например сравнивать динамики одного конструктивна то Bl/MMS очень показательно .

[ВЕТЕР]

а еще лучше середину играют две десятки

Это что за десятки такие

нафиг Хейлы

Ненене... нафиг не хейлы!

[Gudronov]

Вся эта хрень про Bl/mms притянута за

Offтопик:
За них, родимых, за них ...

Хочется выбрать, услышав мнение людей, кто слушал разные динамики

Мне показалось, вы критерии отбора и так прекрасно понимаете.
Как приготовишь, так и зазвучит.
Чем больше Vd, тем лучше. Особенно для ЗЯ.
Чем больше ящик, тем больше проблем на мидбасе и нижней середине, если до нее дойдет дело.
Чем ниже Le, тем лучше, тем более что пассив с низким делением.
Артефакты от нелинейности мотора, плюс артефакты от низкого пассивного деления, плюс артефакты от ящика в пределах рабочей полосы, замаскируют косяки зонального режима правее раздела.
Это то, что существует объективно. Вопрос - на кой еще и отзывы, для борьбы со здравым смыслом)))?

[Папа Карло]

В тембре

Вы так много нам поведали))) Надеюсь, спец службы Вас не разжалуют)))

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Чем больше Vd, тем лучше. Особенно для ЗЯ.
Чем больше ящик, тем больше проблем на мидбасе и нижней середине, если до нее дойдет дело.
Чем ниже Le, тем лучше, тем более что пассив с низким делением.
Артефакты от нелинейности мотора, плюс артефакты от низкого пассивного деления, плюс артефакты от ящика в пределах рабочей полосы, замаскируют косяки зонального режима правее раздела.

Вот хоть убейся, обо всем Вами сказанном совершенно обратные наблюдения... Как так?! А с индуктивностью катушки вообще никакой связи при низком разделе в упор не видать... А Вы говорите "тем более"...

[Merstan]

Брат, ты неверно считаешь. А кто ток будет учитывать?
Считай уже ускорение, приведенное хотя бы к ватту мощности что ли. А то задолбало это деление ))) ей богу смешно! А уж как безграмотно)))
В знаменатель добавь еще один делитель- корень квадратный из Re ... вот тогда сравнение по ускорению будет корректно, а не от фуфла...(((

а я и не говорил ничего про чувствительность

[mr-marlen]

Это что за десятки такие

Да хоть те-же 26W металл, главное чтобы середина оканчивалась на 800...1000Гц
У ПРОшников мид-бас обычно 15...18"
10 скан это что-то вроде небольшой ящик с присутствием приемлемого низа и нижней границы, но по факту до 200 они никогда не будут играть как 15...18. Но для последних нужны шкафчики намного большего объема.
Хейл хорошая пищаль, но есть нюанс - нет хороших СЧ на диапазон 800...2500Гц, чтобы и размер был маленький и масштаб в звуке остался. Даже 2 штуки 5" приходится делить как можно выше.
7" состыковать с хейлом для домашки еще можно, но ИМХО вертикальный разнос даст о себе знать.
Остается нечто вроде C90 селл от аккутон с правильным фильтром и инвертом на ВЧ в WMTMW, но нужно смотреть как оно будет стыковаться с 26W.

10_7_жирный писч имеет право на жизнь, но тоже с нюансами, т.к. верх уже всё равно не такой как с хейлом.

Вот и получается, что драйвер с 800....1000Гц уместнее всего к 10" с разгрузкой десяток снизу. Самый верх будет скорее всего хуже всех предыдущих, но волшебство до 5кГц разорвет всю команию мелких пукалок при этом по размеру будет немного больше. Вижу только сложности с низким разделом НЧ-СЧ.
Либо можно еще проще - WTW с хорошими 15".

[Gudronov]

А с индуктивностью катушки вообще никакой связи при низком разделе в упор не видать...

То есть, низкий раздел - это проще некуда, и никаких полуневозможных и дорогущих динов не надо? Обычно в таких случаях желают успехов, но конкретно сейчас у меня почему-то рука не подымается и язык не поворачивается .

[Fantomass]

Да хоть те-же 26W металл, главное чтобы середина оканчивалась на 800...1000Гц
У ПРОшников мид-бас обычно 15...18"
10 скан это что-то вроде небольшой ящик с присутствием приемлемого низа и нижней границы, но по факту до 200 они никогда не будут играть как 15...18. Но для последних нужны шкафчики намного большего объема.
Хейл хорошая пищаль, но есть нюанс - нет хороших СЧ на диапазон 800...2500Гц, чтобы и размер был маленький и масштаб в звуке остался. Даже 2 штуки 5" приходится делить как можно выше.
7" состыковать с хейлом для домашки еще можно, но ИМХО вертикальный разнос даст о себе знать.
Остается нечто вроде C90 селл от аккутон с правильным фильтром и инвертом на ВЧ в WMTMW, но нужно смотреть как оно будет стыковаться с 26W.

10_7_жирный писч имеет право на жизнь, но тоже с нюансами, т.к. верх уже всё равно не такой как с хейлом.

Вот и получается, что драйвер с 800....1000Гц уместнее всего к 10" с разгрузкой десяток снизу. Самый верх будет скорее всего хуже всех предыдущих, но волшебство до 5кГц разорвет всю команию мелких пукалок при этом по размеру будет немного больше. Вижу только сложности с низким разделом НЧ-СЧ.
Либо можно еще проще - WTW с хорошими 15".

Mr-marlen, ты меня извини, каждый слышит по-своему, но для меня абсолютно ЛЮБОЙ алюминиевый 10" до 800 Гц - это мрак.

[Папа Карло]

То есть, низкий раздел - это проще некуда, и никаких полуневозможных и дорогущих динов не надо? Обычно в таких случаях желают успехов, но конкретно сейчас у меня почему-то рука не подымается и язык не поворачивается .

Еще раз... Какая связь низкой порезки с низкой же индуктивностью катушки? По мне как раз может и повыше такой динамик возможно порезать?! Не факт, что есть в этом нужда, но тем не менее. А с высокой индуктивностью - к гадалке не ходи не получится...
Хотя мой вопрос был много шире. Например, про хужесть большого объема ящика для высокой порезки низкочастотника. Какие из за этого могут быть проблемы?

[Fantomass]

Вы так много нам поведали))) Надеюсь, спец службы Вас не разжалуют)))

Неужели такому мудрейшему и опытнейшему форумчанину еще нужно что-то разжёвывать или подробно поведывать что такое "тембральный почерк"?

---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Хотя мой вопрос был много шире. Например, про хужесть большого объема ящика для высокой порезки низкочастотника. Какие из за этого могут быть проблемы?

Gudronov все абсолютно правильно подметил, большой объем и высокая порезка (>200) пр водит к неизбежным проблемам с окрасом от внутренних стояков, побороть которые на низких частотах, ведь речь о больших объёмах, безболезненно для среднего и верхнего баса практически невозможно.
Поэтому я и пошел по пути снижения калибра с целью снижения обьема ящика и улучшения качества воспроизведения верхнего баса-нижней середины. Это только одна из веских причин.

[Папа Карло]

Неужели такому мудрейшему и опытнейшему форумчанину еще нужно что-то разжёвывать или подробно поведывать что такое "тембральный почерк"?

Нужно! В чем именно этот тембральный поДчерк разошелся? Букву выделил не случайно...

[Fantomass]

Нужно! В чем именно этот тембральный поДчерк разошелся? Букву выделил не случайно...

Блин, даже и не знаю, как это словами объяснить... Попробую.
Басовик WO24P формирует принципиально другое от 22W/4851 пространственное ощущение звуковой атмосферы помещения, зала, студии, если угодно. Он чуть отодвигает инструменты на задний план, вокал немного гнусавит, даже если подавить проблему выброса в районе 4кГц. Тембр инструментов и вокала на холодной стороне, но не так, как на металле или керамике. Вот по этой причине он не подошёл моему среднику, который по характеру звучания гораздо ближе к Ревелатору. По почерку к WO24P ближе родные Сатори МW(R)13P.
Надеюсь, понятно?

[subsonic]

Блин, даже и не знаю, как это словами объяснить... Попробую.
Басовик WO24P формирует принципиально другое от 22W/4851 пространственное ощущение звуковой атмосферы помещения, зала, студии, если угодно. Он чуть отодвигает инструменты на задний план, вокал немного гнусавит, даже если подавить проблему выброса в районе 4кГц. Тембр инструментов и вокала на холодной стороне, но не так, как на металле или керамике. Вот по этой причине он не подошёл моему среднику, который по характеру звучания гораздо ближе к Ревелатору. По почерку к WO24P ближе родные Сатори МW(R)13P.
Надеюсь, понятно?

А если не пытаться обмануть физику ?
Разделить НЧ на бас и мидбас ...

[Merstan]

Разделить НЧ на бас и мидбас ...

активно?

[Fantomass]

А если не пытаться обмануть физику ?
Разделить НЧ на бас и мидбас ...

Надеюсь, это не попытка постулировать истину посредством вопроса?
Я предпочитаю ничего не делить в басовом регистре.

[mr-marlen]

Mr-marlen, ты меня извини, каждый слышит по-своему, но для меня абсолютно ЛЮБОЙ алюминиевый 10" до 800 Гц - это мрак.

Ну мрак, так мрак. Мне вот бумага с её тембром совсем не заходит

[subsonic]

Я предпочитаю ничего не делить в басовом регистре.

Понятно.
Магия рулит.

[Fantomass]

Ну мрак, так мрак. Мне вот бумага с её тембром совсем не заходит

Да, здесь мы переходим во вкусовщину, как ни крути. И правых нет и быть не может. Правильнее было бы нам нам обсуждать технические аспекты, а не субъективные впечатления. Но ТС так вопрос поставил...

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

Понятно.
Магия рулит.

Магия ни причём. Для меня избыточная задержка самой нижней и самой запаздывающей полосы при дроблении баса всегда раздражает больше, чем все остальные последствия отказа от такого решения. Чистейшая физика, точнее, радиотехника. Ширик лучше всего отыгрывает контрабас, потом двушка, затем идёт трехполоска с высоким НЧ-СЧ разделом, далее она же, но с более низким разделом, и замыкает этот список четырехполоска. Это не значит, что ширик лучше всего, в контексте речь только о цельности и верности воспроизведения контрабаса при пиццикато.

[Merstan]

Магия ни причём. Для меня избыточная задержка самой нижней и самой запаздывающей полосы при дроблении баса всегда раздражает больше, чем все остальные последствия отказа от такого решения.

Подпишусь под каждым словом. Эту задержку нельзя не услышать. И фазик здесь не при чем, как и лабиринт. Любой фильтр крутого порядка внизу слышен именно как запаздывание.

[mr-marlen]

Подпишусь под каждым словом. Эту задержку нельзя не услышать. И фазик здесь не при чем, как и лабиринт. Любой фильтр крутого порядка внизу слышен именно как запаздывание.

По-моему вы ошибаетесь. Есть способ стыковки когда никакого запаздывания не будет.
Если стыковать LR, то конечно двухполоски или ширик будут играть лучше.