чем отличаются конструктивно динамики 4 Ом, 8 Ом, 16 Ом одной серии?

[bondar100]

В некоторых типах ДГ возможно выбрать 4 Ом, 8 Ом или 16 Ом.
При этом BL указан тот же, что значит, что 8 или 16 Ом Ом достигаются не увеличением длины намотки. Остается уменьшение сечения, но параметр ММС также не изменяется,хотя должен бы. Вот отсюда и вопрос:
Чем конструктивно отличаются динамики 4-8-16 Ом?

[mAxSpace]

Конечно у версии на 4ом меньше BL из-за меньшей длинны провода, соответственно из-за большего диаметра шире магнитный зазор и меньше индукция в зазоре, получается что у 4ом версии чуйка должна быть меньше

При равной подводимой мощности мне кажется одинкого, а так, при равном напряжении 4 ома всегда громче чем 8.

а почему басовые головы ПРО в основном делают на 8 ом?

Удобнее параллелить динамики, я думаю, плюс длинна кабеля - тоже решает.
В современном ПРО от этого постепенно отказываются - почти всегда можно найти версии с 4омами, JBL уже и 2 омные динамики ставят в активные колонки - экономят на питании, что в принципе не плохо.

---------- Сообщение добавлено 01.23 ---------- Предыдущее сообщение было 01.21 ----------

Подозреваю что есть ещё некоторые технологические трудности при изготовлении низкоомных катушек большого диаметра - длинна провода большая, а увеличивать зазор это равно снижать эффективность. Ну так мне видится со стороны..

[rogozhin]

mAxSpace, Макс, ты недооцениваешь влияние демпинг-фактора.

[bondar100]

mAxSpace, Макс, ты недооцениваешь влияние демпинг-фактора.

а что с ним не так?

[rogozhin]

а что с ним не так?

Чем выше соотношение выходное_сопротивление_усилителя/сопротивление_нагрузки, тем больше с ним все так.

[bondar100]

Чем выше соотношение выходное_сопротивление_усилителя/сопротивление_нагрузки, тем больше с ним все так.

Я тоже так думал, но на этот вопрос САМ ответил что-то умное про токи Фуко и т.д. Я не очень понял про связь демпинг-фактора УМ и токов Фуко, но спросить постеснялся.
С моей точки зрения для сохранения демпфинг-фактора надо количество транзисторов ВК удваивать. Но в конечном итоге ИМХО важна электрическая добротность связки УМ-ДГ. Поэтому не понятно, так ли уж сильно на нее повлияет удвоение транзисторов?

[_Сам_]

Я не очень понял про связь демпинг-фактора УМ и токов Фуко, но спросить постеснялся.

я писал про демпфирование динамика 4 и 8 Ом вихревыми (кольцевыми) токами, замыкающимися через кабель+выходное сопротивление усилителя. По-простому мысль была такая. В динамике 8 Ом этот ток меньше, но поскольку витков больше, то сила торможения оказывается ровно такой же, как при 4 Ом. Однако это верно только когда кабель и усилитель имеют суммарное нулевое сопротивление. Иначе для одинакового демпфирования 8 и 4 Ом потребует и кабель (о чём я написал выше), и усилитель с вдвое меньшими сопротивлением.

[bondar100]

_Сам_, а все, теперь ясно. Спасибо.

[rogozhin]

Поэтому не понятно, так ли уж сильно на нее повлияет удвоение транзисторов?

Сильно. Разговоры об отсутствии влияния на звук ДФ выше 100 единиц - миф. Это было-бы справедливо если-бы динамик имел только положительный импеданс во все моменты своей работы. Однако это не так. Динамик кроме потребителя является так-же и генератором ЭДС, в который он превращается:

а) каждый раз, когда с него снимается управляющее напряжение и он не находится в нулевом положении, либо просто меняется полярность.
б) при воздействии на диффузор звукового давления от других/полос/АС
в) при воздействии на него стоячих волн помещения.

Мощность вырабатываемой динамиком ЭДС достигает единиц и десятков Вт. Фактически в эти моменты его импеданс является вообще отрицательным для УМ.

[Alex]

Разговоры об отсутствии влияния на звук ДФ выше 100 единиц - миф.

А свыше скольки не миф - 200? 300?
Некоторые и за 1000 гоняются.

[rogozhin]

Alex, ну самого по-себе его слишком много быть не может, это я думаю и без меня понятно. Реальную точку ставит конкретный конструктив. ДФ это всего-лишь одна из его граней. По моему опыту демпинг влияет не только на НЧ, но и на мидбас, вплоть до нижней середины и на взаимодействие с комнатой. Причем гораздо сильнее чем почему-то принято считать. Но автономно гнаться только за ним, как за некой абстракцией естественно глупо, как и за любым другим параметром. Это информация для вечно ищущих "волшебную цифру".

[Alex]

ну самого по-себе его слишком много быть не может, это я думаю и без меня понятно.

Не, мне просто интересно - сколько ты считаешь "не миф", хотя бы плюс-минус сотня
Потому что расуждений о ДФ>1000 я слышал предостаточно.

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 18.09 ----------

о и на мидбас, вплоть до нижней середины и на взаимодействие с комнатой

Как насчет ламповых усилителей? И неприведигосподикночиупомянуть- ИТУНов?

[rogozhin]

Не, мне просто интересно - сколько ты считаешь "не миф", хотя бы плюс-минус сотня
Потому что расуждений о ДФ>1000 я слышал предостаточно.

1000 получить слабо реально. Как саму по-себе с учетом всех реальных проводников и контактов, так и не испортив при этом по пути ничего другого. 400-500 считаю вполне приличным значением.

Как насчет ламповых усилителей? И неприведигосподикночиупомянуть- ИТУНов?

Лампами не увлекаюсь по той простой причине что их характерный окрас у посредственных моделей меня раздражает ничуть не меньше чем звон транзисторов. Те-же конструкции которые уже работают уверенно, по-моему опыту опять-же, не имеют какой-то принципиальной разнице в звуке с так-же качественно выполненными транзисторными. При этом транзисторный усилитель такого уровня выполнить технологичнее, проще и дешевле. По-этому лично для себя не вижу смысла в движении в сторону ламп. Однако никого не осуждаю и не говорю что "лампы г-но" и т.д. Каждый сам выбирает свое направление.

И неприведигосподикночиупомянуть- ИТУНов?

А какой в них смысл? Решить одну проблему путем получения другой? Легких путей нет. Кому действительно нужен действительно честный звук, хочет он или нет, но придется потратиться и на полноценное усиление, и на дорогие динамики, и на все остальное. А там смысл ИТУНа теряется, так-же как и ЭМОСа.

[bondar100]

А мне вот ИТУН нравится на динамиках среднего ценового диапазона (10-12 тыс. руб. за 10"). Хочу попробовать на НЧ с коррекцией АЧХ.
Но не могу понять, насколько там важно иметь много транзисторов в ВК? Может, подскажете?

[Alex]

А там смысл ИТУНа теряется, так-же как и ЭМОСа.

Насчет ЭМОСа - не со всем согласен.

1000 получить слабо реально.

Реально, в активной АС. Просто нафиг не надо

Как саму по-себе с учетом всех реальных проводников и контактов, так и не испортив при этом по пути ничего другого

В том-то и дело!

400-500 считаю вполне приличным значением.

ОК.
Допустим АС 8 ом, для ДФ=500 надо демпфировать ее сопротивлением 16 миллиом.
Даже если забыть про переходное сопротивление разьемов (на которых не один десяток набежит), допустим мы взяли достаточно толстые провода, по 3 квадрата.
Погонное сопротивление - 5ом/км, т.е. 1м провода - 5 миллиом/метр, проводов у нас два - 10мОм/метр. чтобы получить ДФ=500, надо чтобы провода усилитель-АС были не больше 1.6м.
Для ДФ=400, надо 20 мОм, или не более 2 метров проводов. Причем - 2х3 квадрата это достаточно толстый провод, у многих поменьше.
(да, я знаю что у некоторых и 50 квадратов бывает)

Но в реальности - не надо забывать о переходном сопротивлении разъемов на АС и усилителе, реле защиты, если оно имеется. Только они легко набегут 40-50 мОм в двух проводах. Итого - при 2-х метровых проводах 2х3мм2, для 8-омных АС, ДФ никак не будет больше чем 100-150.

Такая вот, арифметика.

[_Сам_]

ДФ никак не будет больше чем 100-150.Такая вот, арифметика.

для тех кому надо очень надо иметь ДФ тыщу придумана четырёх-проводная схема подключения, но я по-правде говоря я не очень понимаю, зачем нужно бороться за эти миллиомы.

[rogozhin]

Хочу попробовать на НЧ с коррекцией АЧХ.

Абсурд

---------- Сообщение добавлено 23.44 ---------- Предыдущее сообщение было 23.43 ----------

я не очень понимаю, зачем нужно бороться за эти миллиомы.

Зачем бороться за тормозной путь у автомобиля?

---------- Сообщение добавлено 23.54 ---------- Предыдущее сообщение было 23.44 ----------

Допустим АС 8 ом, для ДФ=500 надо демпфировать ее сопротивлением 16 миллиом.
Даже если забыть про переходное сопротивление разьемов (на которых не один десяток набежит), допустим мы взяли достаточно толстые провода, по 3 квадрата.
Погонное сопротивление - 5ом/км, т.е. 1м провода - 5 миллиом/метр, проводов у нас два - 10мОм/метр. чтобы получить ДФ=500, надо чтобы провода усилитель-АС были не больше 1.6м.
Для ДФ=400, надо 20 мОм, или не более 2 метров проводов. Причем - 2х3 квадрата это достаточно толстый провод, у многих поменьше.
(да, я знаю что у некоторых и 50 квадратов бывает)

Но в реальности - не надо забывать о переходном сопротивлении разъемов на АС и усилителе, реле защиты, если оно имеется. Только они легко набегут 40-50 мОм в двух проводах. Итого - при 2-х метровых проводах 2х3мм2, для 8-омных АС, ДФ никак не будет больше чем 100-150.

Такая вот, арифметика.

Александр, это все мы знаем! А если взять УМ с паспортным ДФ, например 200 и подключить его к 2 омам, что кстати не редкость среди топового низкочувствительного "хай-энда" с кучей резиновых динамиков, то без учета проводов и контактов мы получим ДФ 50. Теоретический. Реальный - не на паспортном сопротивлении динамика, а на реальном импедансе, скорее всего - около 25. Плюс провода и контакты. Останется 10. Или 5. А теперь добавим сюда ЭДС от стоячих волн помещения, остаточных колебаний АО и самой подвижной системы и дружно удивимся почему мы слышим не инструменты, а некую автономную взвесь внизу диапазона системы. "Мягкий бас" как некоторые говорят.

[_Сам_]

Зачем бороться за тормозной путь у автомобиля?

та ЭДС, которую генерирует динамик, делится на суммарное сопротивление цепи. Допустим у вас демпинг фактор 1000, тогда к 2 омам добавляется ещё одна тысячная, получается 2.002 Ом. Если ДФ = 100, то получаем 2.02 Ом. Разве есть разница будет ли тормозной путь авто 2 м ровно, 2.02 м или 2.002 м?

[Teoretic]

Может, я чего-то не понимаю, но демпфирование влияет на эквивалентную добротность головки.
Оптимальной считается добротность 0.7. Меньше-больше или вяло, или бубнит.
Получается, для каждого оформления - свой ДФ?

[Vinni]

для каждого оформления - свой ДФ?

Даже в BassBox есть задание характеристик цепи: сопротивление проводов и Rвых. Не сильно, но влияет. Теперь прежде чем считать очередную АС, хожу с рулеткой по квартире и считаю сопротивление проводов, чтобы выдавить максимальный ДФ, точнее не растратить свои 500 ДФ. И это тоже одна из причин, почему у меня вся акустика 4-х омная. Добротность можно скорректировать наполнителем, ДФ никак.

[Alex]

ДФ, точнее не растратить свои 500 ДФ. И это тоже одна из причин, почему у меня вся акустика 4-х омная.

"Чтобы не растратить" - надо 16 а не 4
А еще лучше - 32...