Максимальный ход диффузора или бывает ли ему больно?

[Ilja]

Иногда вот так накрутишь на какой-нибудь песне, у которой например общий уровень дб снижен, а в какой-то момент он выходит ближе к нулю (-3..-5дб) и еще на басах и бац слышишь искажения на НЧ, причем не то чтобы искажения а реально ударчик.
Подбегаешь к диффузору и смотришь - ход реально сильный.
Катушка чтоли ударяется об магнит ? :S Почему туда не поставили плюшевые подушечки.. Хде предохранитель..

Динамик такой http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/w200s_8.html

АС WLM LaScala monitor.

У динамика короткий магнит, следовательно поршневой режим короткий и он гад ударяется иногда.

1) Насколько это может повредить динамик ?

ПС
2) Как остальные борятся с этим ? Хотя, наверно, у народа динамики с огромным запасом по мощности и по ходу диффузора подозреваю я..

[funny the rat]

Ход диффузора не означает на НЧ совершенно ничего.

[rumsol]

funny the rat, м? Я юмора тут не понимаю. Сам по себе ход не значит ничего. Ящик может быть плохо рассчитан, плохо склеен, или его может не быть. Ход будет огромен - а уровень звук.давления будет близиться к нулю.
Фразу из текста не вырывайте. прочитали первые 2 слова, посмеялись, а дочитать забыли ?

[funny the rat]

Я юмора тут не понимаю.

Я понимаю что не понимаете и голов в открытом оформлении не слушали., но безотносительно этого, в свете тем обсуждаемых на форуме такого рода заявления это более чем забавно

[rogozhin]

Чем меньше ход, тем меньше искажения. Это главное что нужно понимать.

[avtoneru]

Чем меньше ход, тем меньше искажения. Это главное что нужно понимать.

И при этом не забыть добавить обязательную фразу "В данном акустическом оформлении". В ФИ или лабиринте - ход на самом деле будет меньше, а в ЗЯ или щите - больше, каждому оформлению - свой ход ...

[Maxim_Sed]

Искажения для начала надо измерить

вот пример: саб Magnat 530A (THD на частоте 40 Гц)


Условия:
10 см от дина, звуковое давление 100 дБ

Использовался микрофон с низким коэф-ом гармоник.

[Jazzer]

Ход будет огромен - а уровень звук.давления будет близиться к нулю

Вы погорячились. Звуковое давление = вытесненному объему, т.е. Sd * Xmax. Это аксиома.
АО (будь то щит или ФИ или..) только надстройка, чтобы получить некие доп.бонусы для данной полосы частот и данного конкретного дина. Не торопитесь с опровержением физики.

[rumsol]

Maxim_Sed, Очень высокие искажения! и шлейф длинный для акустической породы гармоник.
Мои АС в плане искажений:

Как видно поданы 2 синусоидальных сигнала. А где гармоники ? Сам был несколько шокирован такими измерениями. На НЧ там примерно так же, из за наводок измерения в моем случае не были бы корректны, на тех же 50гц.
Измерял обычным китайским микрофоном, напрямую подключенный в микрофонный вход без усилителя, по этому уровень шума завышен.
Мощность не помню, по уровню громкости - на уровне комфортного, при котором обычно слушается музыка. Измерение в комнате 12кв.м., в 1м от АС.

[Maxim_Sed]

rumsol,
самые большие искажения - у НЧ динамика
далее (по убывающей) СЧ и ВЧ

обычным электретным микрофоном - не совсем корректно: он сам до 0,25% гармоники обеспечивает

[rumsol]

он сам до 0,25% гармоники обеспечивает

Но как видите, намерял он ниже 0.25% суммарно свои + АС.

самые большие искажения - у НЧ динамика
далее (по убывающей) СЧ и ВЧ

Могу и на 40Гц снять как и Вы, но такой длинный шлейф не получу. Тоже при 100дб уровне. Но это будет не скоро. Корпуса отданы на отделку в цех, и усилитель разобран.
А вы посмотрите искажения других АС, пусть даже на СЧ - 4кгц.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67351
Или акустика Sven, полочники.

microlab:

[Ka4aN]

Звуковое давление = вытесненному объему, т.е. Sd * Xmax. Это аксиома.

Это вы погорячились...
Хотите сказать, чтоб давить 500Гц и 50Гц на 120дБА - динамик должен шатать одинаковое смещение?
Или ФИ на частоте настройки, где почти нет смещения диффузора, почти молчит?

[теоретизирующий практик]

Сообщение от Jazzer


Звуковое давление = вытесненному объему, т.е. Sd * Xmax. Это аксиома.



Это вы погорячились...
Хотите сказать, чтоб давить 500Гц и 50Гц на 120дБА - динамик должен шатать одинаковое смещение?

Вообще, если не оговорено особых условий, сравнения проводят для примерно одинаковых условиях.
Jazzer "хотел сказать" не более того, что сказал .
И что уж тут спорить. Максимальный вытесненный объём головки (при прочих равных условиях, например при одинаковой площади мембраны) определяет потенциал воспроизведения НЧ, который в той или иной мере обслуживается оформлением.

[Ka4aN]

Offтопик:

Вообще, если не оговорено особых условий, сравнения проводят для примерно одинаковых условиях.
Jazzer "хотел сказать" не более того, что сказал .

Тогда перечитайте полностью то, что он процитировал... С другой стороны, Румсол тоже изначально сделал чрезмерно обессмыссленное заявление.
Вы правы, спорить нечего. Это только придирки к словам.

[Alex1961]

Вообще, если не оговорено особых условий, сравнения проводят для примерно одинаковых условиях.
Jazzer "хотел сказать" не более того, что сказал .
И что уж тут спорить. Максимальный вытесненный объём головки (при прочих равных условиях, например при одинаковой площади мембраны) определяет потенциал воспроизведения НЧ, который в той или иной мере обслуживается оформлением.

B все это невелирует АЗ..

[Jazzer]

Согласен, формулировка безобразно неточная. Неправ.
Правильно: звуковое давление пропорционально вытесненному объему (причем, строго говоря, зависимость не линейная). Это касаемо самого "первичного истточника" зв.колебаний, на втором этапе уже принимаем во внимание особенности АО на данной конкретной частоте (полосе).
Т.е. первично, (особенно для НЧ диапазона) всё же - объемное смещение. Ибо иного источника просто нет. Некая надстройка в виде АО - в целом, служит "регулятором".

Я пытался объяснить коллеге rumsol, что необходимо точно понимать физику процессов, и их приоритеты - что в этих процессах первично / а что вторично. Но был неточен - приношу извинения.

[rumsol]

Offтопик:
Мне кажется все всё понимают, что от чего зависит. В остальном игра слов, кто то где то не так выразился, и понеслась

[Игорь Гапонов]

Если эн-искажения заметно меньше единицы, то НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЕ давление с той же точностью пропорционально смещению или скорости (без разницы). Иначе это не динамик, а мультивибратор с памятью. Однако, НА РАЗНЫХ ЧАСТОТАХ соотношение давлений определяется АЧХ "по давлению" (т.к. регистратор - приёмник давления в большинстве случаев). А соотношение скоростей и смещений на разных частотах в добавок к этому определяется ещё и локальным акустическим сопротивлением среды в точке измерения= отношению давления к объёмной скорости (это по поводу dS*Xmax ), которое сильнейшим и далеко нелинейным образом зависит от частоты, хоть и является линейным параметром. Это особенно касается измерений на НЧ, т.к. условия "дальней зоны" не соблюдаются уже начиная с 400Гц (длина волны порядка метра, дальняя зона начинается с двух-трёх метров).

Но с НИ не всё так запутано, как кажется на первый взгляд. Причина существенной доли их в механике и в электричестве и в самом преобразовани - Bl. На акустику очень не большая выпадает. В механике рулит смещение - нелинейность гибкостей и сопротивлений потерь (например, даже реактивности по сдвигу-прогибу в материале диффузора в основном нелинейные да ещё и с гистерезисом, вспомним о "субгармониках диффузорных ГГ", которых в УМах практически нет!) масса и распределённая в том числе от смещения на вменяемых давлениях не зависит (нет переноса вещества). А в электричестве рулит ток - нелинейность сопротивления из-за разогрева провода и нелинейность по магнитной цепи "по В". А в самом преобразовании - ещё нелинейность по полю в зазоре напрямую зависит от смещения, т.е. и здесь рулит смещение уже совместно с током.

Т.е. смещение и ток, вот и все ОСНОВНЫЕ причины НИ ЭД ГГ. Остальное, вместе с доплером - мелочи жизни.