Предусилитель с сумматором и активным фильтром на сабвуфер

[Иван555]

Накидал тут схемку предусилителя с сумматором и активным фильтром на саб.

Условия были, создать максимально простую, стабильную, полностью неинвертирующую схему (чтобы не крутить фазу туда-сюда).

Всякие улучшатели, фазовращатели и инфраобрезатели мне нафиг не надо. Посему схема без них.
Во первых, все эти аналоговые регуляторы фазы, непонятно что там крутят, во вторых еще и сильно зависимы от частоты сигнала. Ну и на кой оно?!

В общем вот схемка



Сигнал со входа в усилитель идет на предварительный усилитель левого и правого каналов, он усиливает сигнал с источника до необходимого уровня.
Далее сигнал идет на общий регулятор громкости. С которого идет на УМЗЧ левого и правого каналов соответственно, и на сумматор на ОУ (чтобы полностью исключить
взаимопроникновение каналов), выполненный по схеме повторителя. Далее сигнал идет на фильтр второго порядка, обрезающий ВЧ и усиливающий сигнал до необходимого
уровня. И с регулятора уровня сабвуфера сигнал идет непосредственно на УМЗЧ саба. Все просто и понятно.
Коэффициэнт усиления предусилителя фронтов и фильтра/предусилителя саба подстрою уже при сборке, под конкретные УМЗЧ.

Микросхемы предусилителя фронтов будут TL071СN (ввиду их малошумности и наличия у меня), а в фильтре более мощный NE5534Р.

[Иван555]

это смотря какая топология фильтра

А по русски?

Я знаю что именно такой фильтр, должен быть сделан так. Не дурака статью читал, все грамотно обоснованно было.
Просто я не вникаю и не запоминаю эту всю эту фигню, я не схемотехник

[dekko]

А по русски?

а по гуглю? Наберите "активный ФВЧ" и получите по русски. На самом деле их несколько разновидностей. И какой лучше подойдёт в Вашем конкретном случае - фиг его знает. Тут без проб не обойдёшься.

[Иван555]

dekko, а по гуглю, я бы и без тебя вопрос решил, да?
Не могу найти, потому и спрашиваю.
Иметь бы я еще возможности все попробовать!

[dekko]

Не могу найти, потому и спрашиваю

тады давай конкретный вопрос-хочу такое устройство, с таким Кус, с такими фильтрами (Чебышев,Баттерворт........) такого порядка (1...4), с такой частотой среза.

[Иван555]

тады давай конкретный вопрос

Конкретных вопросов было задано масса. А вот ответов по существу, пара штук с трех страниц.
В Гугл я и сам послать себя могу, не вопрос. Но если там нет нужной мне инфы, то форум единственная возможность узнать что надо.
Только большинство на форумах предпочитают обойтись умными речами, а не советами по существу.

[dekko]

Конкретных вопросов было задано масса

Будь добр, сведи их в один пост, так будет проще отвечать.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

хочу такое устройство, с таким Кус, с такими фильтрами (Чебышев,Баттерворт........) такого порядка (1...4), с такой частотой среза

или ответь на мои вопросы одним постом

[Иван555]

сведи их в один пост, так будет проще отвечать.

На все свои вопросы я ответил сам, методом тыка.
Не в обиду, но видимо здешним спецам впадлу отвечать на элементарные для них вопросы. Вот и пришлось решить их самому.

---------- Сообщение добавлено 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02:12 ----------

хочу такое устройство, с таким Кус, с такими фильтрами (Чебышев,Баттерворт........) такого порядка (1...4), с такой частотой среза.

Я привел конкретную схему, в чем проблема помочь по ней? Не надо сейчас дурака врубать, ок?

[dekko]

На все свои вопросы я ответил сам, методом тыка.

Тогда в чём вопрос?

Я привел конкретную схему

Извини, но ты её меняешь слишком часто. Сходи на сайт Аудиокиллера, там подробная статья о фильтрах для саба. с конкретной схемой и её разбором по полочкам. Думаю, после посещения сайта куча вопросов у тебя снимется.

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

в чем проблема ее прокомментировать?

она не совсем грамотная и изменчивая. Это мой коммент.

[Иван555]

Тогда в чём вопрос?

Дак были вопросы. Но их я задаю сам себе похоже.
Мне не влом разобраться, просто нет возможности и оборудования, чтобы проверить свои догадки. Вот и приходится на слух все делать, раз помочь некому.

ты её меняешь слишком часто.

Да что я изменил в ней? Найденные ошибки разве что, и все.
Перевел микру фильтра в режим повторителя, потому что она загенерировала, и чтобы усилить сигнал, сумматор перевел в усиливающий режим. Все.

Сходи на сайт Аудиокиллера, там подробная статья о фильтрах для саба.

меня интересуют рабочие схемы фильтров. Т.е. схемы тех людей, кто их собирал. И они нормально выполняют свою функцию.
У аудиокиллера не был, не в курсе. Но как оказалось, большинство конструкций в инетах - туфта нерабочая. На кой мне их повторять?

она не совсем грамотная

Так вот это я и хотел услышать в начале создания темы. А не после того, как я уже замутил плату.

и изменчивая.

Пришлось сделать ее изменчивой, раз косяки сразу не помог выявить никто.

она не совсем грамотная

Вот здесь я задал пру конкретных вопросов по схеме предложенной mAxSpace
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1978438
И не получил пока на них, ни одного внятного ответа. Можешь пояснить мои вопросы по моментам сумматора?
А то пока мне кажется что люди просто взяли схему за истину, а аргументировать свой выбор никак не могут.
Как резистивный делитель на входе сумматора может исключить взаимопроникновение сигнала? Ну как?!
Нет там никакого нулевого входного сопротивления. Иначе сигнал бы через суммирующие резисторы не прошел. Я не прав?

И почему средняя точка болтается как хрен в воздухе? Где земля по схеме? Мое мнение должен стоять там резистор на массу.
По крайней мере хоть он взаимопроникновение уменьшит.

Где эти ответы? Инет не в курсе. Спецы получается тоже. Вот и гадай теперь, что правильно, а что нет...

[dekko]

Так вот это я и хотел услышать в начале создания темы

не все читали в момент создания темы. Теперь по вопросам - ты сходи всё же на сайт киллера, там рабочие схемы, прям как в учебниках. По ИНВЕРТИРУЮЩЕМУ СУММАТОРУ - точка соединения входных резисторов и резистора ОС не должна соединятся с землёй, она сама по себе для источников сигнала является виртуальной землёй. Почему? Так работает инвертирующий усилитель ( подробней в ГУГЛЕ).

[Иван555]

не все читали

Да все читали. Кого только не видел в теме. Просто прошли стороной.
Спасибо. Пошарюсь по киллеру. Может нарою чего.

[dekko]

Вот и гадай теперь, что правильно, а что нет...

Гадать не надо, есть три пути получить правильный ответ - пробовать, учебник почитать (гуглить тоже можно, но осторожно) в симулятор загнать и посмотреть.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Просто прошли стороной.

Потому, что в твоей схеме практически всё неправильно. А критику ты принимаешь в штыки. Да, у тебя приборы какие есть? И ещё, твой фильтр для какого саба, с какой полосой должен быть?

[Иван555]

пробовать, учебник почитать

Да я самоучка, какие нафиг учебники, с их трехэтажными рассчетами

в симулятор загнать и посмотреть.

Эти падлы все на английском. Русскому человеку там делать нефиг. Не понимаю нифига.

критику ты принимаешь в штыки

Ни в коем разе!
Просто все мне пытаются втюхать другую, свою схему. А на вопросы по моей схеме, на которые я пытаюсь найти ответ, молчат как партизаны.

Да, у тебя приборы какие есть?

Мультиметр и LC-метр, усе, больше нет нифига

твой фильтр для какого саба, с какой полосой должен быть?

Саб лабиринтный, частота настройки лабиринта 23 Гц. Естественно должен играть от самых низов. Ну и думаю не выше 50-60Гц.
Всякие инфраобрезатели мне не надо. Не раз писал уже. Саб для дома, не сдохнет от пары тройки минут инфраниза.

[dekko]

Всякие инфраобрезатели мне не надо. Не раз писал уже. Саб для дома, не сдохнет от пары тройки минут инфраниза.

инфраобрезатель для того, что бы дин не сильно искажал и не перегружался. Он нужен. Это из опыта. Я тоже практически самоучка, с симулятором управляюсь, английский через три слова разумею. Насчёт формул - есть совсем простые, в полстрочки, даже с картинками, там всё понятно. Своя схема в наше время не бывает, всё украдено до нас. Обычно мы её под себя собираем из кусочков. Тем более схему сабового фильтра.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Сходи на сайт киллера, там всё доступно расписано, будет интересно и полезно почитать

[Иван555]

инфраобрезатель для того, что бы дин не сильно искажал и не перегружался. Он нужен. Это из опыта.

Блин, у меня может пара композиций есть от силы, где около 10Гц проходят.
Имхо, звук оно не корежит никак. Наоборот прикольно шатает от саба

Сходи на сайт киллера, там всё доступно расписано, будет интересно и полезно почитать

Спасибо. Ссыль сохранил. Читану на досуге.

[dekko]

где около 10Гц проходят

да ладно! Это ж какие? И как слышно?

[Иван555]

Ну одна из них Bassotronics-20Hz Violation. мне нравится. И многие другие из их композиций.
Или например Nad*s Lab-Summer*s gone, может у меня запись такая, но там в проигрышах дин аж мечется как бешаный
На вскидку не скажу. Но инфраниз меня не пугает. Наоборот здраво расшевеливает обстановочку
Я вообще электронщину люблю, а там этого добра хватает. Но чтобы совсем уж до искажений доводило, такого не было. На слух по крайней мере.

И как слышно?

А не слышно, просто ветром с лабиринта обдувает, дух захватывает, и одежда на теле шевелится

---------- Сообщение добавлено 04:14 ---------- Предыдущее сообщение было 04:10 ----------

Инфраниза пусть боятся владельцы сабов с короткоходными динами. Это их проблемы. Меня все устраивает и так

[mAxSpace]

Как резистивный делитель на входе сумматора может исключить взаимопроникновение сигнала? Ну как?!

Там не будет взаимопроникновения. Почему ? - Потому, что так есть, более подробно можно почитать в учебниках, или просимулировать в микрокапе.

Нет там никакого нулевого входного сопротивления.

Неинветирующий вход сидит на земле и ОУ будит биться до последнего чтоб на инвертирующем тоже был ноль.

И почему средняя точка болтается как хрен в воздухе? Где земля по схеме?

Ничего плохого нет, резистор на землю так кам собаке пятая нога.

По крайней мере хоть он взаимопроникновение уменьшит.

Уменьшит, ....на 0,00000000000001%
Если я недостаточно аргументирую, то тогда просто не принимайте мое мнение всерьёз, я вам ничего не должен, то что вы в этом вопросе не разбираетесь, вина не моя, и я не испытываю за собой обязанности вас этому обучить.
И впредь меньше требуйте от людей, которые вам ничего не должны, а скорее наоборот, они вам дают подсказки.

[Иван555]

Неинветирующий вход сидит на земле и ОУ будит биться до последнего чтоб на инвертирующем тоже был ноль.

Тогда он будет противодействовать любому входному сигналу и гасить его.
На деле он будет биться с отклонением ноля на входе только соразмерно глубине ООС, не более того.
Может я чего не понимаю, но вроде элементарно все.
С тем же успехом можно про обычный пассивный сумматор сказать, что он не пропускает в каналы нифига.
Ну да ладно, спорить не буду, над опробовать в обчем

Если я недостаточно аргументирую, то тогда просто не ринимайте мое мнение всерьёз

mAxSpace, да нормально все. Просто я возможно в меру своей необразованности не понимаю чего
Попробую - проверю - дойдет - поверю Как то так

они вам дают подсказки

Неаргументированные подсказки - пустой треп. Я так считаю.
А вот как раз аргументов мне и не хватает. Да хоть ссылок, на чьи то работы, в конце концов.
А то - "Вот так вот надо и точка!". Не, это не разговор

[mAxSpace]

Иван555, подсказку можно уместить в одном посте, но аргументы при таком уровне образованности - проще книгу написать.