Rogozhin 1145

[rogozhin]

Есть безэховые камеры. А это безэховая АС Золотое сечение корпуса. ЗЯ 12 литров внутреннего объема. 19 мм МДФ, система внутренних распорок. Абсолютно пустой корпус, ни грамма заполнения, только оклейка стенок. Добротность динамика в корпусе 0,5.

[Evgenich]

Почему же? Возбуждается, но один. Лучше не шаровидный, а что-то типа "вытянутой назад сферы" - яйцевидный, или каплеобразный.

А на какой частоте, как-то посчитать можно?

Небольшой офф.

Как ткой корпус с точки зрения стояков? 17л. объём. Конечно из нутри его виброизолировать и оклеить воилоком. Приклеиваем ему ногу и крепим ВЧ сврху.

[Сергей Торопов]

Добрый вечер Сергей. Где можно посмотреть собранные Вами ас?

На этой ветке стр.1 #19 и

https://forum.vegalab.ru/showthread....ле-ЕТ338/page2 #27

[StarIK]

А на какой частоте, как-то посчитать можно?

Конечно можно. Считается так же, как для параллельных стенок, только вместо расстояния между стенками, подставляется внутренний диаметр сферы. А так как, он постоянен во всех плоскостях измерения, то и частота резонанса будет одна, но ярко выраженная.

[Evgenich]

Конечно можно. Считается так же, как для параллельных стенок, только вместо расстояния между стенками, подставляется внутренний диаметр сферы.

А можеет формулу написать, или ткнуть носом в ссылку?
Получается что бокал вполне подходящий по геометрии.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение в 21:50 ----------

Ещё хотел бы узнать, как расчитать с какой частоты в конкретном корпусе стояки начинают появляться. Планирую на мидбас корпуса делать для 12-к, литров по 80. Будут до 300 примерно играть. Есть ли смысл заворачиваться с золотым сечением, оклейкой?

[StarIK]

А можеет формулу написать, или ткнуть носом в ссылку?

f = V/2d

где:
f — основная частота стоячей волны;
V — скорость звука в воздухе (343 м/с);
d — расстояние между отражающими поверхностями (длина, ширина или высота внутри бокса).

Ссылка

[Nikolav]

математика простая - гуглите "golden ratio", "золотое сечение", "числа фибоначчи". Корпусные резонансы на основных частотах компенсируются полностью,

Александр, я всё же повторно встряну.
Никакие числа Фибоначчи не позволят "компенсировать" "корпусные резонансы". Ибо имея две параллельные поверхности имеем условие возникновения стоячих волн, в частности аксиальных мод.
Не буду посылать в гугл, на всяк напомню:

Стоячие волны — колебания, которые возникают вследствие наложения на прямую
волну отраженной волны, распространяющейся в обратном направлении. В отличие от
бегущих волн, стоячие волны не переносят энергии, а точки колеблющейся системы
(тела, среды) находятся в одинаковой фазе колебания, но с разными амплитудами.
Образующиеся пучности и узлы разделены расстоянием, равным 1/2 длине волны.

Читайте теорию,

С удовольствием (без шуток)! Нельзя ли конкретные ссылки, литературу с указанием глав где показано как золотое сечение способно компенсировать корпусные резонансы?

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение в 23:39 ----------

Повторю ещё раз "мысль свою глубокую", всякие золотые сеченья позволяют распределить моды по спектру, чтоб они не накладывались друг на друга (читай не усиливались), но избежать их появления не получиться.

[rogozhin]

Магия!

[StarIK]

Offтопик:

Еще ссылка:

Саш, ну извини, я не могу настолько прямолинейно...

[Evgenich]

Дяденьки глумятся )

А по сабжу. Все ждут когда потеплеет.

[_Сам_]

Читайте теорию, стройте макеты и будет вам правда, а верю-неверю это катит только для телешоу и сект .

Теория говорит, что в прямоугольном ящике возникают резонансные моды, чья частота вычисляется как
С/2*SQRT ((N1/L1)^2+(N2/L2)^2+(N3/L3)^2)
где С скорость звука
L1, L2, L3 линейные размеры ящика в метрах
N1, N2, N3 - натуральные числа от нуля
А сказки Венского леса про золотое сечение годятся для телешоу и сект

[Ivanuch]

Никакие числа Фибоначчи не позволят "компенсировать" "корпусные резонансы". Ибо имея две параллельные поверхности имеем условие возникновения стоячих волн, в частности аксиальных мод.

Сыршенно согласен... Золотое сечение всего-лишь позволит более-менее равномерно распределить корпусные резонансы по проблемному участку спектра. Не выпячивая или проваливая что-то одно. Ни о каком подавлении речи быть не может - это уже свойство поглотителя.
Не нужно приписывать "золотому сечению" лишнего.

Вот если бы топик стартер вместо таблицы умножения привел хоть какие-то выкладки, а не аппелировал к гениальности сечений и свой собственной Я бы первый бросился перепиливать корпуса.

Есть еще серебряное сечение... к музыке интересное отношение имеющее.

[Evgenich]

Вопрос возник. Если по формуле "стояка" f = V/2d частота выше диапазона звучания кабинета в корпусе, то можно не заморачиваться кривыми стенками, поглотителями и пр.?
Речь идёт о мидбасе.

[Charcoal]

иногда такое впечатление - что проще и эффективней с несколькими адекватными практиками общаться по скайп/личке, чем обсуждать публично.

[Evgenich]

иногда такое впечатление - что проще и эффективней с несколькими адекватными практиками общаться по скайп/личке, чем обсуждать публично.

Всё встанет на свои места, когда Александр замеры АЧХ сделает.Ну и АЧХ ГД приложит.

[Ivanuch]

Evgenich,
заморачиваться стоит... отражения никуда не денутся... они так же возвращаются к диффузору. Их колебания на некоторую фазу отличаются от текущих у динамика и они, взаимодействуя с мембраной, вносят погрешности в звук.
Одно время на форуме были популярны темы про "улитки" - сужающиеся трансмиссионные линии... например в B&W рассматривались. Там вопрос с отражениями практически закрыт и основной резонанс задемпфирован. Очень удачное решение, но требует сложного корпуса и габарита.

[rogozhin]

Offтопик:

Offтопик:

Саш, ну извини, я не могу настолько прямолинейно...

Простите, не сдержался, это не со зла

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение в 11:15 ----------

Теория говорит, что в прямоугольном ящике возникают резонансные моды, чья частота вычисляется как
С/2*SQRT ((N1/L1)^2+(N2/L2)^2+(N3/L3)^2)
где С скорость звука
L1, L2, L3 линейные размеры ящика в метрах
N1, N2, N3 - натуральные числа от нуля
А сказки Венского леса про золотое сечение годятся для телешоу и сект

Гугл это хорошо, но еще лучше это посмотреть на реальные графики характера этих резонансов, а потом взять и поставить эксперимент и Венский лес уже не понадобится

[Charcoal]

Offтопик:

Гугл это хорошо, но еще лучше это посмотреть на реальные графики характера этих резонансов, а потом взять и поставить эксперимент и Венский лес уже не понадобится

прочел мои мысли)) гугл - делает проффесора из любого)

[Evgenich]

Evgenich,
заморачиваться стоит... отражения никуда не денутся...

Что-то я не понимаю. Берём мидбасовый корпус с ГД который играте до 300Гц.

Берём формулу D=V/2F . D=343/(2*300)=0,571м.
Т.е. если сделать прямоугольный корпус с расстояниями между стенками не более, скажем, 0,5м. то длинны волн ниже 343Гц в нём не поместятся. Пройдут сквозь стенки затухая. Откуда отражения?

[rogozhin]

Сыршенно согласен... Золотое сечение всего-лишь позволит более-менее равномерно распределить корпусные резонансы по проблемному участку спектра. Не выпячивая или проваливая что-то одно. Ни о каком подавлении речи быть не может - это уже свойство поглотителя.
Не нужно приписывать "золотому сечению" лишнего.

Вот если бы топик стартер вместо таблицы умножения привел хоть какие-то выкладки, а не аппелировал к гениальности сечений и свой собственной Я бы первый бросился перепиливать корпуса.

Есть еще серебряное сечение... к музыке интересное отношение имеющее.

Иваныч, если бы вы посмотрели импедансы голых ящиков неоптимальных сечений, а заодно еще и походили с микрофоном по комнате, чтобы увидеть какой реальный характер носят четвертьволновые резонансы, то слово "всего-лишь" обрело-бы для вас совсем другой сакральный смысл и вы не повторяли-бы чужих глупостей. Все выкладки, которые я считаю нужными я уже привел, образовательные классы я проводить не собираюсь здесь и уж тем более принуждать кого-то пилить такие ящики

Кому эта тема не интересна или не понятна - можно просто в ней не писать, это не Иванычу, это всем присутствующим агрессорам

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

Вопрос возник. Если по формуле "стояка" f = V/2d частота выше диапазона звучания кабинета в корпусе, то можно не заморачиваться кривыми стенками, поглотителями и пр.?
Речь идёт о мидбасе.

В принципе да, но имейте ввиду что любой фильтр имеет конечную крутизну и соответственно работа звена не ограничивается частотой выбранного среза, а реально гораздо шире.

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение в 11:27 ----------

иногда такое впечатление - что проще и эффективней с несколькими адекватными практиками общаться по скайп/личке, чем обсуждать публично.

Ну почему, несколько человек сразу поняли о чем речь

[_Сам_]

Гугл это хорошо...

Это не гугол, это математика, физика, акустика.... Ну не могут колебания по оси икс, уничтожить колебания по оси игрек. Акустические волны проходят друг сквозь друга не замечая.