Релейный регулятор громкости для балансного сигнала.

[Fokan]

Приветствую, возникла необходимость в создании релейного регулятора громкости для балансного сигнала. Вроде хорошая основа это "регулятор никитина" , хочется максимального качества, резисторы с погрешностью 0,1% . Сам не очень разбираюсь, собирать будет мой друг. Подскажите пожалуйста что нужно изменить в схеме для балансгого сигнала и какие могут возникнуть сложности. Так же хочется плавной регулировки звука, возможно поможет входное сопротивление на активных мониторах 10 kohms .

В начале хотел The SA1X Precision Balanced Level Control но там без пульта и релейные говорят получше.

[antecom]

Теоретически можно еще попробовать сделать Рг из 3х частей, первая основая это блок управления релюшками и встроенным бп, а две других устанавливаются рядом с колонками,

Да, так лучше всего.

может хотя бы просто сделать кабель где на концах будут резисторы хотя бы на 30% - 50% уменьшающие громкость?

Разумная мысль. Только не кабель, а просто распаять резистивный делитель на XLR разъемах и включить их на входе акустики. Например 8.2кОм последовательно с сигналом и 2кОм после него на землю. Нужно два таких делителя, один в плюсовом, второй в минусовом проводах XLR. Ослабление получится примерно в 6 раз (16дБ), выходное сопротивление сравнимо с таковым у регулятора Никитина.
Если с делителем будет играть не хуже прямого подключения, то можно использовать РГ Никитина.
Да, ещё нужно измерить мультиметром величину постоянного напряжение на входе АС (после делителя) с подключенным источником сигнала. И акустика и источник, естественно, должны быть включены. Допустимый уровень постоянки не более 0.5мВ, иначе при регулировке громкости будут слышны щелчки из АС.

[Fokan]

блин теперь опять карты спутали ) подкинули идею с Art Pro MPA II
класс А предварительный ламповый, стоит дешего))) но инфы мало и подойдет ли для другого источника а не микрофона

единственное напрягает раздельный рг для каждого канала и смущает фраза "теплый ламповый звук" ))

[jett]

Например 8.2кОм последовательно с сигналом и 2кОм после него на землю. Нужно два таких делителя, один в плюсовом, второй в минусовом проводах XLR.

На землю ничего не надо. Точнее можно, но проще как в п. 27. В этом случаи резистор 4 ком ставится между входами акустики.

[antecom]

На землю ничего не надо. Точнее можно, но проще как в п. 27.

Это понятно. Я предложил два отдельных делителя, что бы обеспечить условия проверки близкие к применению РГ Никитина в балансном варианте.

Пока писал, понял что РГ Никитина в балансе тоже можно включить без земли - т.е. земли двух монорегуляторов соединяются между собой и больше никуда не подключаются. Но этот вариант хуже чем с землей - синфазная помеха не ослабляется.

[jett]

блин теперь опять карты спутали )

"теплый ламповый звук" ))

Спутаем тебе карты ещё больше : "прохладный микросхемный звук". Схема не раз успешно применялась. Это пред с преобразованием небаланс_в_баланс, регулятор громкости один, сдвоенный. Коэф. усиления выбирается подбором R3 (на схеме Ку=2). Можно выбрать также и любимый ОУ (соответственно и резисторы/конденсатор обвязки).

[jett]

Но этот вариант хуже чем с землей - синфазная помеха не ослабляется.

Почему не ослабляется?

[antecom]

Почему не ослабляется?

Потому что нет привязки к земле. Если нарисовать оба варианта и проанализировать это сразу видно.

[jett]

Никакой разницы между вариантами нет, в т.ч. и с точки зрения подавления син. помехи, даже наоборот, в варианте с привязкой к земле степень подавления зависит от точности резисторов "к земле".
На слух сравнивал - разницы не обнаружил.

[antecom]

Никакой разницы между вариантами нет, в т.ч. и с точки зрения подавления син. помехи, даже наоборот, в варианте с привязкой к земле степень подавления зависит от точности резисторов "к земле".

Нарисовал два варианта балансного РГ с ослаблением в 10 раз.
На входе обоих дифференциальный сигнал 20V p-p и синфазный 1V (относительно земли).
На выходе имеем:
без заземления - 2V диф. составляющей и 1V синфазной
с заземлением - 2V диф. составляющей и 0.1V синфазной

[jett]

относительно земли

В том-то и особенность балансной передачи сигнала, что потенциал относительно земли не имеет значения, поэтому и конечный результат на обеих нарисованных тобой схемах одинаковый: на нагрузке (это резистор 2 ком слева и 1+1 ком справа) мы получаем одинаковые 2 В независимо от того, есть ли синфазный сигнал в источнике или его там нет.

[antecom]

В том-то и особенность балансной передачи сигнала, что потенциал относительно земли не имеет значения

Это только в первом приближении.
Реально синфазный сигнал подавляется схемой не до полного нуля, а проходит на выход с определенным ослаблением (параметр CMRR у ОУ).

[Alex]

Любой кабель любой длины вносит потери,

Потери чего?

Кабелем за 120 уе можно напрочь убить любой хай-энд тракт (я убивал ).

Кто-б сомневался

[Salmon25]

А я давно и без проблем применяю у себя такой РГ для балансного источника/приёмника. Выходное источника у меня 50 ом/плечо.

Всем привет! Я совсем новичок и прошу вашей помощи по схожему вопросу. Имею цап с балансным выходом по паспорту выходное 100ом ( сколько в плечо не знаю) и усилит ель мощности с входящим 100ком самодел, хочу добавить рг в усь,вопрос!
Есть Альпс 2x100ком , можно ли его поставить по схеме как в посте 27? р5 р6 - 1ком поставить?
Есть Альпс 4х10ком, можно ли просто его на прямую поставить?
Поправьте если где не грамотно написал.спасибо!

[jett]

Salmon25, самый простой вариант - это правая схема из п.27, R5 и R6 (их качество имеет значение) можно увеличить до 1...2 ком, можно оставить 620 ом - это зависит от нагрузочной способности источника сигнала (сможет ли он нормально работать на такую нагрузку). Громкость регулировать Альпсом 10 ком, используя две секции из четырёх. 100 ком-ный тоже тут будет работать, но плавность регулировки нарушается. 4-х-секционный 10 ком-ный можно поставить и напрямую, но из-за разбросов сопротивлений между секциями помехозащищённость будет хуже, хотя на практике это не всегда заметно. Поэтому имеет смысл попробовать оба варианта и оставить лучший.

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение в 18:24 ----------

Реально синфазный сигнал подавляется схемой не до полного нуля, а проходит на выход с определенным ослаблением (параметр CMRR у ОУ).

Тогда получается РГ надо выбирать с учётом конкретной последующей схемы.

[Salmon25]

Ок, огромное спасибо попробую !

[Salmon25]

Сообщение от antecom
Реально синфазный сигнал подавляется схемой не до полного нуля, а проходит на выход с определенным ослаблением (параметр CMRR у ОУ).

Тогда я так понял если подключать напрямую через 4ёх канальный пот 10ком, то лучше будет если на землю отвод через резюки делать где-то на 2ком каждый? Правильно? И регуляция должна стать более плавной!? И такой схемой можно будет как-то до полного нуля подавить сигнал?

[jett]

Во втором случаи я имел ввиду самое обычное включение 4-х-секционного 10 ком-ного переменника между источником сигнала и каждым из 4-х входов балансного усилителя. Дополнительные резисторы в этом случаи не нужны.

[Yugar]

Fokan, приветствую.
В этой студии Андрей Барбурцкий использует и “Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom” (встроен в самодельный усилитель находящийся (на фото) в центре 2-й сверху), и регулятор GoldPoint (справа от столешницы). Студия находится на ЛенНаучФильме.
Телефон Андрея: +7 911 0098773. Звони, спрашивай, договаривайся, приезжай, слушай.
Скажи, что посоветовал Юрий Гудков. Я оба регулятора монтировал в студии.


http://fotki.yandex.ru/users/ugrecman/view/605583/


http://fotki.yandex.ru/users/ugrecman/view/474417/

[Fokan]

что то я опять на измене)
так как самодельный фиг потом продашь)
может действительно не парится и тот от голда заказать?)

[Yugar]

Я бы взял регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom, а мы уже и взяли 3 комплекта. Уж очень удобно иметь в студии регулировку с пульта через 1 dB.
В SA1X шаг 2dB - при пользовании оказалось слишком много.
К тому же значительно дешевле, + селектор входа и много полезного сервиса.

попробовать повесить два Att7 от Antecom*а непосредственно на входные XLR разъёмы ваших мониторов

Присоединяюсь к этому совету.