Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

**DJBI** · 30.09.2012, 15:28

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_0145.JPG
Просмотров: 1047
Размер: 3.70 Мб
ID: 165974

Если использовать пробку вместо войлока, то какие могут возникнуть проблемы со звуком внутри акустических систем? Пробку не ест моль, и нет запаха как от фольгированных битумных пластин, да и нет наводок на катушки кроссовера от фольги. Размеры 30 х 30 см., толщина 2,5 мм на самоклеющейся поверхности с одной стороны. Тактильные ощущения по плотности и мягкости как плотный войлок толщиной 3-4 мм. Можно сделать бутерброд из нескольких слоев пробки необходимой толщины. Цена соответственно гораздо ниже войлока.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>RU</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w

ontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

**Stasman** · 04.10.2012, 19:46

Сообщение от flipper

Вот только делать это нужно подходящими материалами. В список которых не входят: пробка, линолеум, паркет, кафель... куски чугунной ванны, остатки гвоздей... и тд))

О как

! :

We therefore decided to look for a new combination of materials that would offer lightness, stiffness and good self-damping at the same time. The outcome is a unique multilayer composite made from plywood, cork and furniture linoleum.

http://www.lindemann-audio.de/en/pro...peakers/bl-10/

**Шитхеппенз** · 04.10.2012, 19:54

Сообщение от Stasman

О как

! :
http://www.lindemann-audio.de/en/pro...peakers/bl-10/

Чо-то первый раз такую фирму слышу.
Похоже, это германские пионеры какие-то.

**mAxSpace** · 04.10.2012, 20:35

То что какие то германские пионеры совершили революцию в жизнь не поверю - этот материал известен издревле и его свойства есть во всех справочниках и еслиб он удовлетворял требовавниям эффективного звукополлощения и вибропоглощения, то монстры колонкостроения давно бы его использовали, но они так не делают и не надо думать что они дураки, а какие-то друзья делающие колонки и ещё пара человек из Германии умнее всех.

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение в 20:27 ----------

Оклейте стены обычными бумажными обоями и голая комната не будет такой гулкой, - это не означает что бумага эфективный звукопоглотитель, а вот если сравнивать с такой же комнатой оклееной слоем синтепона то можно заметить что синтепон в разы или десятки раз более эффективнее, примерно то же произойдёт в эксперименте сравнения пробки и ваты.
Синтепон сильнее поглощает чем пробка, но пробка сильнее чем бумажные обои - этот ряд можно продолжить и расширить посмотрев в таблицы свойств различных материалов, или если не верите научным трудам других людей, то можете эти свойства пусть не измерить, но сравнить сами, вот когда это сделаете, то можно что-то утверждать, а в различных местах интерната бывает такого понаписано, не без помощи маркетологов, что лучше верить надписям на заборах

**avkmar** · 04.10.2012, 20:39

Распорки увеличивают жесткость стенок, поднимают их резонансную частоту которую легче задемпфировать виброизоляцией. Кстати, они должны быть в напряженном состоянии и очень влияют на звук в положительную сторону качества. Пробка малоэффективна, а вот насчет пластилина зря смеются, правда слой толстый должен быть. Можно пойти и на радикальные меры: двойные стенки с засыпкой песком или мелкой дробью, стенки из толстого мрамора например, правда вес и цена...

**Шитхеппенз** · 04.10.2012, 21:27

Сообщение от avkmar

стенки из толстого мрамора

Мрамора тоже не надо...

**Zork1** · 04.10.2012, 21:46

А что,- плохо звучит?

**gross** · 04.10.2012, 23:19

Сообщение от Stasman

О как ! :
We therefore decided to look for a new combination of materials that would offer lightness, stiffness and good self-damping at the same time. The outcome is a unique multilayer composite made from plywood, cork and furniture linoleum.

Не только пробка и линолеум, но практически любые два, наугад взятые материала, соединенные вместе, будут являться демпфирующей субстанцией. И такой новый материал можно назвать "уникальным многослойным композитом", что является обычным рекламным лозунгом.
Чем более разная жесткость, при прочих равных, тем выше демпфирующие свойства.
Записывайте, я Вам набросаю вариантов:
- стекло + резина
- картон + железо
- пластик + вата
- кафельная плитка + старые газеты
- дерево + шерстяное одеяло
и т.д.

Сопромат, курс 3, примерно.

**Stasman** · 04.10.2012, 23:42

Сообщение от Шитхеппенз

Чо-то первый раз такую фирму слышу.
Похоже, это германские пионеры какие-то.

Да, пионерят лет 20 уже как...

Сообщение от mAxSpace

То что какие то германские пионеры совершили революцию в жизнь не поверю - этот материал известен издревле и его свойства есть во всех справочниках и еслиб он удовлетворял требовавниям эффективного звукополлощения и вибропоглощения, то монстры колонкостроения давно бы его использовали, но они так не делают и не надо думать что они дураки, а какие-то друзья делающие колонки и ещё пара человек из Германии умнее всех.

Да,да,да... Я глядел на этот корпус в разрезе (реальный разрезанный корпус). В принципе, сделано грамотно. Отдельная камера под кросс. Распорки.Внутренний объём из фанеры, потом пробка, потом МДФ(или опять фанера,не помню) потом линолеум, как они это называют. И как ни странно, эффект имеет место быть. И мне кажется что дело не в пробке как таковой, а в "развязке" внутреннего и внешнего корпуса материалом с гораздо более низкой скоростью прохождения звука. Т.е. на месте пробки мог бы бытъ битум или пенопласт (как пример). Я никого не агитирую использовать пробку или сендвичный корпус, более того, себе бы так в ряд ли сделал. Просто привел эту конструкцию как пример показывающий, что наверное стоит быть менее категоричным в суждениях.
А еще, мне тут вспомнился настоящий еврейский анекдот рассказанный мне в Мореле основными носителями еврейских анекдотов :
"Приходит как-то мальчик к раввину и спрашивает :
- Ребе, а сколько будет 2+2?
- Четыре! Отвечает ребе.
- А 2*2 сколько ?
- Кхм, в принципе тоже четыре, но тут таки есть варианты!"

Занимаясь акустикой какое-то время, я точно уяснил, что даже вот ну точно 2*2, ан нет.... "таки есть варианты".

Сообщение от gross

Записывайте, я Вам набросаю вариантов:...

Спасибо, весь вопрос только в коэффициенте потерь и ширине полосы частот где эти потери действуют, не так ли ? Однако, буллшит + маркетинг естественно дешевле чем Solidworks Simulation Pro, Comsol или Pafec Sys + исследование свойств материалов....

**Шитхеппенз** · 05.10.2012, 06:11

Сообщение от Stasman

И мне кажется что дело не в пробке как таковой, а в "развязке" внутреннего и внешнего корпуса материалом с гораздо более низкой скоростью прохождения звука. Т.е. на месте пробки мог бы бытъ битум или пенопласт (как пример).

Только не битум.... Он жесткий. По описанию пробка используется для изоляции внутреннего корпуса и внешнего, это вполне грамотно.
Можно любой материал использовать правильно, а можно - нет.
Здесь - правильно.
А обклеивать внутренности корпуса в несколько слоев пробкой - неправильно.

flipper · 05.10.2012, 06:33

именно об этом, кстати, речь и шла.

**avkmar** · 05.10.2012, 10:17

В семидесятых годах на новостройках для покрытия пола использовали плитку линолиума. Она была жесткой, вязкой и очень хорошо гасила вибрации. Ее наклеивали 88 клеем на внутренние станки. Сейчас, к сожалению, я такого не встречал. Современный линолиум малоэффективен. Низкочастотные вибрации при большой площади стенок погасить очень тяжело, поэтому и ставят распорки и примыкающие к стенкам жесткости разбивая большую площадь на много маленьких с более высокими резонансными частотами, которые легче гасить. Идеальной формой для АС является сфера. У нее самая линейная АЧХ. Поверхность сферы это бесконечное множество маленьких поверхностей стремящихся каждая по своей площади к нулю и равноудаленных от центра. Резонансная частота точки какая? Поэтому многие и делают АС сферической и других криволинейных форм (увеличивается жесткость корпуса и нет внутри параллельных стенок приводящих к образованию стоячих волн), посмотрите на топовые АС той же фирмы B&W. Для эксперимента возьмите какой нибудь шар из тонкого жесткого материала (можно даже шарик для настольного тенниса) и пальцами попробуйте его жесткость. Ну что, твердый? А теперь разрежьте его и попробуйте погнуть кусочки. Почувствовали разницу? А теперь представьте АС из этого материала в виде параллелепипеда и шара. Ну, где стенки больше вибрируют? Если у вас готовый корпус, то ставьте распорки и жесткости. Хорошо еще гасит вибрации рубероид наклеенный клеем на стенки в несколько слоев. Только не еврорубероид, а отечественный (толстая бумага пропитанная битумом).

flipper · 05.10.2012, 10:26

Все короче в кучу. И вибрация стенок, и стояки, и бафлстеп, и снова путаем ударный шум со звуковой волной... Финиш.

**avkmar** · 05.10.2012, 11:14

Я тоже ничего уже не пойму. Какой ударный шум, кто по чему стучит? Такое впечатление, что к человеку попал рулон пробкового покрытия и он не знает куда его прилепить. Акустика - это сложная вещь и по одной пробке не разобраться (нужно несколько бутылок

). Можно обмотать АС толстым одеялом, обложить кирпичом на цементном растворе и рядом поставить мышеловку, на всякий случай, вдруг опять постучит кто

. Нужна полная информация о АС: какие размеры, какие динамики, какой материал корпуса и его толщина и т.д. и т.п., тогда люди дадут толковые советы.

**gross** · 05.10.2012, 11:39

Сообщение от avkmar

Современный линолиум малоэффективен. Низкочастотные вибрации при большой площади стенок погасить очень тяжело, поэтому и ставят распорки и примыкающие к стенкам жесткости разбивая большую площадь на много маленьких с более высокими резонансными частотами, которые легче гасить. Идеальной формой для АС является сфера.

Совершенно правильно - самое эффективное - это разбиение больших площадей на малые участки. Супер-ультра-уникальные демпфирующие материалы, рассчитанные при помощи мега-компьютерных программ очень хорошо демпфируют стенки от воздействия типа "постукивание пальцем", но они не могут противостоять вибрациям больших по площади стенок корпуса от воздействий, типа "знакопеременное внутреннее давление" и "вибрация от головки". С точки зрения этого, стенки нужно не демпфировать, а конструктивно усиливать их жесткость на изгиб.

**DJBI** · 05.10.2012, 11:50

Между прочим, все сначала иронизировали, как это можно клеить паралон в АС, вонючий битум в АС, какой то войлок, линолеум и т.д. и т.п. А теперь это считается аксиомой. Информация о пробке пришла от колонкостроителей КОНЦЕРТНЫХ очень больших и очень дорогих. Пробку перестали применять из-за ее нехватки (пробковое дерево), т.к. ее используют везде, где нужен экологически чистый продукт. Сейчас появилась техническая пробка, и интерес к ней возрос. Раньше 40-60 годы, почему-то никто не использовал шерстяные пледы, сукно в колонках. Теперь по существу, никто не мешает Вам взять куб 50х50 см с динамиком и измерить АЧХ затем использовать другой материал в том числе пробку и сравнить. У меня же речь шла не о чистой пробке, а о сэндвичах с пробкой любой толщины спасибо Stasman .

**avkmar** · 05.10.2012, 13:18

Ну концертные всегда были большими и дорогими не зависимо есть там пробка или нет. Концертные, гитарные, студийные, бытовые - все это разные классы АС. Концертные в основном рупорные или открытые чтобы громче было, гитарные в основном открытые (комбики или кабинеты), чтоб громко и нужный звук был. Студийные в основном закрытые или фазоинвертор с аналитическим звуком минимально искажающим фонограмму. Бытовые: открытые, закрытые, частично или полностью рупорные, фазоинверсные во всем их многообразии, но тоже, как и студийные должны выдавать линейную АЧХ во всем диапазоне при минимуме искажений. В 40-60 годы использовали в колонках и вату, и войлок и д.р. Заполнения ватой и прочим звукопоглатителем массово начали применять с появлением компрессионных динамиков в ЗЯ и ФИ. Заполнение звукопоглотителем эквивалентно увеличению объема ящика и снижает переотражения между стенками. Вы именно хотите для какого типа колонок применить сэндвич и пробкой и еще чем нибудь?

**DJBI** · 05.10.2012, 14:44

Дополнительное демпфирование и виброизоляция, кроме распорок в фазоинверторе (две трубы). С битумом меня неправильно поймут дома.

**antiluser** · 05.10.2012, 14:48

Сообщение от DJBI

С битумом меня неправильно поймут дома.

Автомобильные материалы не дают неприятных запахов.

**DJBI** · 05.10.2012, 14:53

Автомобильные материалы хороши для автомобилей, но не для дома! Все знакомые кто наклеел уже начали отдирать. Летом в жару очень даже воняет битумом. Мне не нравится.

**antiluser** · 05.10.2012, 14:55

А в автомобилях летом не жарко, думаете? С STP не было проблем никогда.

Тема: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Опции темы

Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Re: Демпфирование и виброизоляция - пробка вместо войлока и битума.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права