Пиковые индикаторы уровня сигнала

[Turbo_man]

Не одними УВ, УЗ и ГСП жив магнитофон.
Кого не устраивают их индикаторы (неточность, медлительность итп.) жалуемся и вместе ищем решение в этой теме.

У меня есть наработки, но опять только на микроконтроллерах PIC.
Разумеется индикация динамическая.
Есть и прекрасно работает 2х20 светодиодов на 1-м корпусе 18 выводов (самый простенький и не очень точный, т.к. принцип заложен такой). Но даже он может сравниться с некоторыми на LM3914 и тп.
Другой вариант (значительно более точный, т.к. использует встроенный 10-ти разрядный АЦП) 1х30 LED на 14-ти ногом (в нём программное двухполупериодное выпрямление и интегрирование и вшита логарифмическая шкала уровней)(шаг переменный от 4дБ до 0,25 дБ вблизи нуля - S-образная кривая). . Есть переключение с переменного напряжение на постоянное.
Есть проработки и на 60-70 шт LED. Но это, как я понимаю, совершенно излишне.
В общем давайте обсуждать. Точность 9-10 двоичных разрядов (при полной шкале 5В - погрешность - 5мВ).
Забыл добавить, что везде есть 2-х сек память на пиковый уровень (тоже отключаемая).
Есть отдельные выходы для уровней равных 0 дБ, +2 дБ (можно использовать для снижения уровня записи), -20 дБ.

[VeschiiOleg]

Забытые старые схемы...
Журнал "Радио" 1985 г. № 7 стр. 37...

Зачем? 1003ПП1 и каскадировать. Лучше не придумаешь. Светодиоды КИПМО или аналогичные в блоках...

[Борисыч44]

Если менять индикаторы в магнитофонах Электроника-ТА1 003, Электроника-004, Олимп-003 на светодиодные

Зачем плодить себе проблемы, а потом с ними бороться - ярчайший пример о005 - сколько траха было с наводками от индикаторов и прочей цифрятины, не выё..живайтесь поставте 157ДА и стрелочники, при этом звук испортите по минимуму.

По временам - Тинт делать меньше 10мс нет смысла (в ГОСТе помоему фигурировала цифра 50 допуски забыл) Твост 500-1500 (по госту)при таких значениях индикатор работает, практически, как пиковый (важно ведь пики не изгадить), RMS здесь ИМХО не к месту

[VeschiiOleg]

Тинт делать меньше 10мс нет смысла (в ГОСТе помоему фигурировала цифра 50 допуски забыл)

В госте 5мс инт и возврат 3с (метрологический) и 3мс и 1,7с(режиссерский варианты). Но 3мс в принципе тоже много пики реально пропускаются (это на основе исследований фронтов реальных муз инструментов. Мои исследования говорят о необходимости 100-500мкс, В. Островского вообще 50мкс...-это уже почти осциллографический регистратор)

А RMS измерители в звукозаписи тоже важны, они показывают распределение громкости муз программы, мощностное соотношение. Так что в идеале нужен переключатель и ли комбинированный измеритель с шкалой для измерения громкости и "зависающих" пиков.

[straus]

По временам - Тинт делать меньше 10мс нет смысла (в ГОСТе помоему фигурировала цифра 50 допуски забыл) Твост 500-1500 (по госту)при таких значениях индикатор работает, практически, как пиковый (важно ведь пики не изгадить), RMS здесь ИМХО не к месту

Интеграцию меньше 10мс смысл делать есть. Человеческий слух маскирует помеху, если она меньше 3-7мс. А если измеритель встраивается в цифровой прибор, тогда время интеграции должно быть 0.
Я делаю двухступенчатый детектор. Первый каскад с минимально возможным временем интеграции для фиксации уровня, второй каскад с временем интеграции 5-10мс для визуального эффекта плавного удлинения светящегося столбика. Как результат - плавное движение столбика, и при этом регистрация пиков менее 1мс.

[Ремонт-NIK]

Я делаю двухступенчатый детектор. Первый каскад с минимально возможным временем интеграции для фиксации уровня, второй каскад с временем интеграции 5-10мс для визуального эффекта плавного удлинения светящегося столбика. Как результат - плавное движение столбика, и при этом регистрация пиков менее 1мс.

это интересно.

Offтопик:
Может быть обсудим схему?

С удовольствием использую ваше тех. решение в своих поделках.

[Борисыч44]

Интеграцию меньше 10мс смысл делать есть. Человеческий слух маскирует помеху, если она меньше 3-7мс. А если измеритель встраивается в цифровой прибор, тогда время интеграции должно быть 0.

Магнитофон, не "цифровой прибор" и имеет перегрузочную способность (на хорошей ленте до 10дБ) вот она и используется на пиках. Среди звукорежей была практика писать с уровнем "пока искажения не услышу" и индикатор использовали скорее как оценочный прибор, а не регламентирующий.

В госте 5мс инт

Точно, в о003 было больше и в о004 уменьшали до 270Ом х 10мкФ.

А RMS измерители в звукозаписи тоже важны, они показывают распределение громкости муз программы, мощностное соотношение.

Зачем? важно по максимуму использовать ДД ленты (иногда за счет искажения пиков)

[straus]

это интересно.

Offтопик:
Может быть обсудим схему?

С удовольствием использую ваше тех. решение в своих поделках.

Ну если не кажется очень сложным...
Первый детектор с переключаемым временем обратного хода, сначала очень большое, потом резко падает. Управляется это время компаратором, который сравнивает до и после накопительной ёмкости, и если до ёмкости больше - запускает одновибратор.
Ну и оба детектора по прецизионным схемам с охватом ОС, чтобы параметры/разбросы диодов не влияли.

[VeschiiOleg]

Первый каскад с минимально возможным временем интеграции для фиксации уровня, второй каскад с временем интеграции 5-10мс для визуального эффекта плавного удлинения светящегося столбика.

Абсолютно верно. Такой принцип позволяет сделать пиковый индикатор даже с медленными стрелками! (есть быстрые типа М96, а есть обычные)
Единственный минус, что будет небольшое расхождение зрительной визиализации от слухового восприятия во времени, но пики будет показывать верно.

Зачем?

Потому что некоторые пики можно умышленно и пропустить. По ситуации. А вот снижение общего уровня громкости из-за слишком широкого ДД недопустимо. Это хорошо заметно в видео/кинофильмах. Если по выстрелу отрулить уровень - то диалоги будут не слышны. (Поэтому применяется компрессирование , что не есть гут, но для некоторых случаев приходится применять). Когда требуется "сохранить" исходный ДД, то пики регулируются по максимальной мод. способности ленты, (определяется пробными записями, но, как правило до +(4-5)дБ ещё можно в 80% случаев при использовании металлической ленты), а средний уровень контролируется вблизи нуля.

[Ремонт-NIK]

и если до ёмкости больше - запускает одновибратор.

Offтопик:
т.е. таким образом (одновибратором) удлиняется время отображения коротких пиков сигнала? Я правильно понял?
Насколько точна/сложна схема?

[VeschiiOleg]

Кстати, я вместо одновибратора переключал на ОУ с "бесконечным" входым сопротивлением (140Уд1208) и резистором параллельно входу устанавливал время разряда (возврата)

[straus]

т.е. таким образом (одновибратором) удлиняется время отображения коротких пиков сигнала? Я правильно понял?

Не совсем. Как только входной сигнал превышает отображаемый (тот, который запомнен на конденсаторе), срабатывает компаратор и запускает одновибратор. Пока одновибратор отсчитывает выдержку - увеличивается время разряда конденсатора первого каскада, чтобы второй каскад с интеграцией 15мс успел полностью принять этот уровень. После этого (одновибратор сбросился) время разряда сильно уменьшается. Такая себе "пожарная цепочка" получается, в которой первое звено - управляемое УВХ.

Насколько точна/сложна схема?

Точность - прецизионная.
Сложность - да, достаточно сложно. Просто готовую схему выложить на данный момент не могу, это коммерческая реализация.
(Кстати, данный алгоритм можно реализовать и программно, но у меня к этому таланта нет.)

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение в 19:47 ----------

Единственный минус, что будет небольшое расхождение зрительной визиализации от слухового восприятия во времени, но пики будет показывать верно.

У этого визуально как у 15мс, но пики показывает даже 500мкс.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение в 19:49 ----------

Кстати, я вместо одновибратора переключал на ОУ с "бесконечным" входым сопротивлением (140Уд1208) и резистором параллельно входу устанавливал время разряда (возврата)

У меня одновибратор управляет ключом, который коммутирует один из резисторов в цепи разряда конденсатора.

[Ремонт-NIK]

Не совсем. Как только входной сигнал превышает отображаемый (тот, который запомнен на конденсаторе), срабатывает компаратор и запускает одновибратор. Пока одновибратор отсчитывает выдержку - увеличивается время разряда конденсатора первого каскада, чтобы второй каскад с интеграцией 15мс успел полностью принять этот уровень. После этого (одновибратор сбросился) время разряда сильно уменьшается. Такая себе "пожарная цепочка" получается, в которой первое звено - управляемое УВХ.

Точность - прецизионная.
Сложность - да, достаточно сложно.

видимо индикатор обслуживает вход АЦП?
Иначе для чего такая сложность и точность?

Просто готовую схему выложить на данный момент не могу, это коммерческая реализация.

ок.

[Turbo_man]

(Кстати, данный алгоритм можно реализовать и программно, но у меня к этому таланта нет.)

В этом посте

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post987720

приведена схема на 30 светодиодов в одном канале с полностью программной реализацией всех функций (выпрямление, накопление, усреднение, запоминание пикового уровня, время спада итд.).

[straus]

В этом посте

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post987720

приведена схема на 30 светодиодов в одном канале с полностью программной реализацией всех функций (выпрямление, накопление, усреднение, запоминание пикового уровня, время спада итд.).

+4.5 мало, у меня максимальное отображение +12. Минимально -40 для аналога и -60 для цифры. Но сделать такой динамический диапазон весьма непросто. Для примера можно посмотреть схему венгерского модуля BEAG MAK113.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение в 20:04 ----------

видимо индикатор обслуживает вход АЦП?
Иначе для чего такая сложность и точность?

Разрабатывался как универсальный модуль. Можно использовать отдельно на студиях и радиостанциях, можно встраивать в оборудование. На мастеринговой студии очень удобная вещь для контроля конечного продукта. Особенно если надо на цифру согнать.
Забыл сказать, пиковые уровни выше 0дБ ещё дополнительно запоминаются на 3 секунды на семисегментных светодиодных индикаторах (они стоят в конце линеек). Ну то есть, если столбик прыгнул к +4 - в самом конце столбика зажглась цифра 4.

[koceto_sh]

умолявам за
схему венгерского модуля BEAG MAK113.
моля помогите mail: kocetosh@gmail.com

[DAZZER]

Схема венгерского модуля BEAG MAK113 сдесь:
http://cruisher.digitaltrip.hu/beag/mak113/

[DAZZER]

Загорелся идеей встроить индикатор уровня в собственный мониторный контроллер, сначала подумал найти схему и спаять светодиодный, но потом появилась идея воткнуть готовый блок индикации с импортной кассетной деки, чтобы красивше было
Для этого был найден блок идикации с японской Hitachi/Lo-D D-X10
http://audio-heritage.jp/LO-D/player/d-x10.html
Понравилось тем, что он весьма длинный: -40...+10 дБ. Но схемы от него нет и как его "завести" без магнитофона из которого он был выдран не совсем представляю... Отдал знакомому, который более опытен в схемотехнике, надеюсь он его "заведет". Если кто может помочь советом - был бы очень рад.
P.S. Говорили, что эти трубки фонят очень? Как можно уберечся от наводок этого индикатора?
P.P.S. Еще ищу схему реализации светодиодного измерителя уровня RMS+Peak (RMS - горящий столб, пики - точки с задержкой. или переключения режимов - пиковый или РМС).

[Alex Nikitin]

схемы от него нет и как его "завести" без магнитофона из которого он был выдран не совсем представляю...

Не слабый магнитофон был выбран для жертвоприношения . Так оттуда "выдрали" только саму трубку или весь блок индикации? У меня есть схема на близкородственную деку Hitachi D-909 - вдруг поможет?

Алексей

[DAZZER]

Alex Nikitin, спасибо большое за схему! Выдран он был аккуратно, со всем блоком индикации. К ней подходит несколько шлейфов, которые отрезали. Понятно только куда приходит аналоговый вход, остальное - интуитивно, но не все, могу сделать фото. Главные вопросы вызывает питание - сколько, какое и куда, в особенности на трубку (на выводах микросхемы "микрокомпьютера" я так вижу, что оно позначено красным цветом)

[DAZZER]

Осталось разобраться теперь с возможным фоном (как его избежать) и очень хочется посмотреть на схемку RMS/Peak LED индикатора уровня. У кого есть схемка или может кто видел в интрнете, поделитесь, плз!