TDA7294. Мост. Напряжение на выходе.

[Jpeg]

Здравствуйте, люди добрые, желающие помочь мне
Собрали мы с другом усилитель на TDA7294 по мостовой схеме. После тщательной сборки подключили всё и обнаружили отвратительный факт: на выход подается постоянное напряжение. Причем, постоянно разное. Иногда выходило 0.6 вольта, иногда аж 7 вольт. Последние разы получалось так, что когда включаешь усилитель - подается примерно 1 вольт. И постепенно падает вольт до 0.6. Отчего зависит - не собразили. Если померять ток на выходе, получается в районе 1 ампера. Если подать сигнал на вход - динамик звучит нормально, но постоянка присутствует. Трансформатор, диодный мост, кондюки сняли с усилителя "Амфитон 35У-202С". Он выдает примерно +-33 вольта. Позже на этом же блоке питания была собрана плата MasterKit с одной микросхемой TDA7294. На выход подается не более 0.06 вольта.
Через день-другой выхожу фото схемы.
Помогите, чем можете

[basswaver]

ну раз уж начали здесь обсуждать конкретный дефект схемы (начал не я), то предлагаю досконально разобраться с ним и тогда уж закрыть тему...
Есть вопрос:
как быть с явлением плавного нарастания постоянки на выходе от 0 до определённого значения в течении приблизительно 40 секунд? характер его говорит о заряде какой-то ёмкости через резистор, может это ключевой момент? кстати, платы являются идентичными с одинаковыми перемычками, но на одной постоянка растёт до +21, на второй до -7.. Может ли еще какой-нибудь фактор кроме плохой разводки влиять на появление напряжения на выходе?

Теперь 2 идеи:
1. дело кроется в Standby - просто выпаять все элементы и собрать их отдельным блоком, чтобы сигнал подавался без всяких задержек? (когда собирал усилки на одной микре, то тоже применял всяческую обвеску в целях экономии размера платы, но всё работало без нареканий)
2. сделать перемычки по разным сторонам платы, чтобы избежать магнитной связи - касательно крест накрест лежащих.

К чему всё это говорю - потому что время весьма ограничено, чтобы всё выпаять, развести и изготовить новые платы, впаять, проверить, отладить, уйдёт еще неделя, а усил нужен в понедельник..

[Nikolay_Po]

Повторяю, Вы собрали плохой генератор. Поэтому один экземпляр даёт 21В, а другой - 7. Время нарастания легко может зависеть от внутреннего сопротивления ёмкостей фильтров питания, которое меняется с момента подачи питания и до полной поляризации. Может зависеть от прогрева микросхемы и тех же конденсаторов. Возбуждение и герерация - нештатные режимы для данных микросхем. Соответственно, ждать, что кто-либо объяснит, почему в вашей схеме происходит именно так - наивно.

Для начала уберите ВСЕ дугообразные перемычки и замените их короткими прямыми изолированными (в кембриках) одножильными проводками более скромного диаметра - 0.5..0.7мм. Перемычки напаяйте на плату прямо поверх печати, но не допуская замыканий. Со стороны печати, прямо на выводы микросхем (не на дорожки платы, а прямо на места, где выводы вставлены в отверстия) напаяйте плёночные конденсаторы по 0.1мкФ. Другие концы конденсаторов - на земляную шину по кратчайшему пути. Выводы этих конденсаторов должны как можно короче подключаться к микросхеме и к земле. Плохо, что у Вас земля на расстоянии от микросхем.

Верить или нет в мои "домыслы" относительно Вашей схемы - дело Ваше. Ваш вопрос из темы "Для начинающих". И то, что у Вас раньше работали схемы собранные таким же образом - просто везло. Хотя уверен, что качество звучания с таким монтажом было далеко от образцового для грамотно смонтированного усилителя по той же схеме.

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение в 11:41 ----------

Идея №1 может ухудшить ситуацию. Проблема не в STD-By. Попробуйте показать на Вашей схеме цепь с постоянной времени RC порядка 20 секунд, если уж Вы думаете, что это что-то "заряжается".
Идея №2 не оптимальна. Сделайте перемычки с одной стороны платы, как я написал выше. Что поможет - так это плёночные ёмкости на выводы и землю по кратчайшему пути.

P.S. Чую, как запустите усилитель, следующей будет тема: "TDA7294. Мост. Напряжение на выходе. Как побороть фон".
ИМХО, я в своё время прошёл по Вашему пути и первый усилитель, который заработал на TDA7293 идеально, сразу, без нареканий, без фона, без шума (ухо можно подносить к динамикам - не услышишь) был пятым по счёту. До этого микросхемы и горели, и фонили. Зато после - все усилители наподбор: и КЗ выдерживают, и звучание кристально-чистое. Помог опыт проектирования и конструирования силовой импульсной техники.
Пишите, постараюсь подсказать, если будут вопросы, а усилитель кровь-из-носу нужен в понедельник.

[basswaver]

хорошо, спасибо большое, сейчас возьмусь за дело, уберу всю обвеску, землю укорочу, напишу о результатах

[Nikolay_Po]

Желаю большой удачи!

[basswaver]

В общем, сделал то что хотел на канале, где было +21. Питание - короткими одножильными перемычками 0.8мм, без пересечений, максимально укоротил землю. И теперь постоянка выросла до +22.5в, а на втором канале до -18в((((((((((( я в отчаянии. дело явно не в питании, и не в наводках. тут что-то в схеме, либо микрухи палёные (слабо в это верится, т.к. процесс одинаков на обоих усилках, 4 микры наврядле попались палёные, да и магазин - не шарага, в котором покупал их)
Подключил нагрузку 16 Ом, после чего замерил - то же самое. Не проседает ни на вольт.

Что сильно удивляет - так это полное отсутствие, относительно земли, напруги на выходе второй микросхемы, а вся постоянка выходит из одной, верхней по схеме - вторая микра не работает чтоли?

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение в 15:57 ----------

basswaver, подтверждаю и поздравляю! Вы собрали плохой, но надёжно запускающийся генератор.
Цепи питания крест-накрест через всю плату, да ещё пересекающиеся в виде петель - прямо мультивибратор с магнитной связью. Практически из перемычек у Вас получился трансформатор без сердечника.

вот здесь не понимаю маленько.. трансформатор - он же работает при переменке, а в схеме постоянное напряжение питания.. Насчет магнитной связи - может она и проявляется, согласен, но ведь характер нарастания постоянного напряжения на выходе скорее указывает на заряд ёмкости либо внутренний нагрев транзисторов микросхемы (процесс чем-то похож на увеличение тока покоя транзисторов при холостом прогреве), чем изменение индукции поля..

[Nikolay_Po]

Конденсаторы плёночные на выводы силового питания 13 и 15 поставили?

[basswaver]

ооо, прогресс.. оказывается там провода перепутаны местами - отсюда была разная полярность.. Поэтому полярность постоянки одинаковая. +22.5в и +18в.
Конденсаторы поставил, плёнку 0.22 мк

[Nikolay_Po]

Что сильно удивляет - так это полное отсутствие, относительно земли, напруги на выходе второй микросхемы, а вся постоянка выходит из одной, верхней по схеме - вторая микра не работает чтоли?

Это похоже на возбуждение. Вторая просто не возбуждается, а высокую частоту с первой усиливает плохо. Поэтому и ноль на постоянки на второй.
Проверьте, не греются ли резисторы 8.2Ом в цепях Бушеро?

вот здесь не понимаю маленько.. трансформатор - он же работает при переменке, а в схеме постоянное напряжение питания.. Насчет магнитной связи - может она и проявляется, согласен, но ведь характер нарастания постоянного напряжения на выходе скорее указывает на заряд ёмкости либо внутренний нагрев транзисторов микросхемы (процесс чем-то похож на увеличение тока покоя транзисторов при холостом прогреве), чем изменение индукции поля..

Постоянка - постоянкой, а любое возбуждение - переменка. Вы не сталкивались с рекомендациями ставить блокировочные конденсаторы как можно ближе к выводам питания микросхем? Зачем это рекомендуют?
Подумайте - постоянное напряжение - не значит, что будет постоянный, непрерывный ток. Микросхема из постоянного напряжения питания отбирает переменный ток, то есть, ток в питании становится пульсирующим, хотя его направление для каждой полярности питания - одно, и формально ток постоянный, но пульсирующий. Если цепи питания не блокированы, этот пульсирующий ток становится источником ВЧ-помех на всю схему и при определённой комбинации усиления и фазы для некоторой частоты (условие возникновения колебаний) начинается автогенерация. Схема превращается в генератор.

Посмотрел внимательно - не очень красивая у Вас цепь мьют-стэндбай. Увеличьте ёмкости конденсаторов до 100мкФ.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение в 17:04 ----------

Ну что, исправили полярность? Заработал усилитель?

[basswaver]

мне даже стыдно если честно.... после долгих мучений была выявлена причина - я просто забыл про резистор 22кОма в нижней по схеме микре между 3 и 1 ногой... и посадочные места на плате под них не сделал....... и вот от них СТОЛЬКО ПРОБЛЕМ!!! а с питанием всё Ок, усилок запустился с полоборота после установки соответствующих резисторов в оба канала...

Nikolay_Po, спасибо за помощь;)

[Pavlo]

basswaver

При правильном монтаже, такие усилки не то что должны, они просто обязаны запускаться сразу, конечно если микры не левые.
А переделанная разводка Киллера - это вообще что-то, всё перемешано, фонит?
Лучше бы tda7293 в параллель, чем tda7294 мостом(не надёжно).

[basswaver]

нет, только схему взял с его сайта, а разводку сам сделал кстати, на моё удивление не фонит, не жужжит, даже не шипит, несмотря на запутанную обвеску. Правда обвеска осталась на одном канале, на втором сейчас другая картина - т.к. поначалу думал что в моей паутине вся проблема кроется)

[Nikolay_Po]

basswaver, здорово, что усилитель запустился! Только в следующий раз делайте разводку покороче, особенно для силовых цепей. Я был уверен, что возбуждение... Смущало только то, что микросхемы и резисторы в Бушеро цепях холодные.
Удачи!

[Pavlo]

Я тоже как-то собрал, запустил и думал не фонит, но когда на телефоне звук
поставил на 0, то был лёгкий фон, а потом на 10 и фон был почти не слышный.
Так может фон есть, но просто его не слышно из-за громкости, источник какой?

[basswaver]

Я тоже как-то собрал, запустил и думал не фонит, но когда на телефоне звук
поставил на 0, то был лёгкий фон, а потом на 10 и фон был почти не слышный.
Так может фон есть, но просто его не слышно из-за громкости, источник какой?

как ни пытался, но фона услышать не удалось.. Источник звука или источник питания?
Если питание - то транс от Кумира 35у-201с (две силовые обмотки - то что надо), а если звуковуха - то здесь не придирешься)) Audiotrack Dr.Dac2 нагружаю на электронику 150ас-001.

Nikolay_Po, спасибо, обязательно последую этому совету, мне и самому не нравится данная разводка.

[Nikolay_Po]

basswaver, наслаждайтесь усилителем. Всё получилось. Если фона нет - значит всё остальное в кропусе в порядке.
Правда, для Вашего источника лучше схему облагородить - включить первую, верхнюю микросхему в инвертирующем включении, а вторую - через буфер на дополнительном ОУ. Качество на ВЧ существенно вырастет, локализация источников звука улучшится, я бы сказал, раза в два. Такой у меня был опыт с одиночным включением TDA7293. Но это уже другая схема, другая плата...