Гибридные усилители

[duty]

Вот собирали два уся (собственной разработки), на удивление очень хорошо звучат! Может будут какие-то предложения или корректировки! В варианте с полевиками другие типы лучше не ставить, а если ставить то тогда добавлять катодный повторитель, но звук меняеться в худшую сторону. Токи покоя от 500 мА

[Костя Мусатов]

ДвухПолуПериодныйВыпрямитель

А.а.а...
А про Латуру я знаю

Константин, тебе наверное известна схема (ака Granta) с Аудиопортала

Тут я не вижу серьезной проблемы. Вместо +5 можно использовать теже +210, если они стабилизированы с соответствующим делителем.
Гораздо важнее как сделано силовое питание. Я не считаю нужным его стабилизировать, а вот сделать хорошо надо. Надо минимизировать емкости с него на землю и на сеть. Надо выровнить статические и динамические нагрузочные характеристики.

[Hennady]

...Гораздо важнее как сделано силовое питание. Я не считаю нужным его стабилизировать, а вот сделать хорошо надо. Надо минимизировать емкости с него на землю и на сеть. Надо выровнить статические и динамические нагрузочные характеристики.

Как все просто и легко произносится из уст профессионала... .

Но с Латурой в классе АВ без стаба шутки плохи.... Зато на выходе Стаба достаточно полипропиленового конденсатора на 2,2мкф и фсё...

У меня силовые трансы заказные, черт его знает как там выровнены статические и динамические нагрузочные характеристики , а какие и Венгрии прибудут, еще даже не видел, буду выбирать...

...подскажи, где глянуть, или рассекреть свою версию...

dekko секретов никаких нет . Вот эскиз на "скорую руку".
В общем материал - фанера 20мм, а MDF - ну его к манахам, надрываться..., гораздо лучше потратиться на "шумку" внутри... Динамики буду пробовать параллельно два НЧ-СЧ по Бригсу с разнесенными резонансами для выравнивания импеданса, и RL-фильтр в кроссовере...

[dekko]

Бум попробовать

[Jazzer]

Комплектующие "тяну" из Венгрии

Это будут Онекны на Сонидо? Очень интересно, если можно - подробнее (N2)

[Hennady]

Это будут Онкены на Сонидо?..

Jazzer это буду модифицированный Онкен с портами не щелевыми а в форме "Песочных часов", какой туда динамик подойдет - это уже потом определю. Единственное что придется корректировать для современных динамиков это R вых усилителя, для Rн=8Ом Rвых будет ~0,4 Ома...
Если соединить по Бригсу, то R вых уменьшу до 0,2...
Пересчет портов из щелевых в "песочные часы" не так уж и сложен...

Соединение по Бригсу разнокалиберных динамиков, я хочу сыммитировать эллипсоидный широкополосный дин, это уменьшит (ИМХО) интерференционные искажения, выровняется импеданс нагрузки для усилителя, да еще и уменьшится фасадная перпендикулярная площадь панели, на которую будет монтироваться динамики. При этом диаграмма направленности естественно станет немного шире....

...Очень интересно, если можно - поробнее (N2)

Последние АС я делал на Веyма, твитеры Скин-Спики, иногда Морелы это было 4 года назад. Какие будут в этот раз, еще думал. Сейчас занимаюсь ремонтом в будущей мастерской, да и по срокам никто не подгоняет, тем более буду делать весь проект за свои "бабки" ....
За разработку КД "сяду" где-то в декабре-январе, тогда же сделаю модели корпусов и буду их тестировать...Т.е. спешить не буду...

[dekko]

За разработку КД "сяду" где-то в декабре-январе, тогда же сделаю модели корпусов и буду их тестировать...Т.е. спешить не буду...

Запомним! и напомним! поделишь ся результатами?

[Hennady]

Вот собирали два уся (собственной разработки), на удивление очень хорошо звучат! Может будут какие-то предложения или корректировки!...

Вадим в первом варианте твоей схемы, как впрочем и во втором, есть существенный недостаток в звучании усилителя это конденсаторы С5 и С6 (в биполярном варианте). Необходимо, чтобы допуск их по погрешности емкости не превышал 0,1%, электролитический конденсатор С2 немного исправляет данную проблему, но не настолько чтобы говорить о качественном воспроизведении.

....В варианте с полевиками другие типы лучше не ставить, а если ставить то тогда добавлять катодный повторитель, но звук меняеться в худшую сторону. Токи покоя от 500 мА

Во втором варианте, который по звуку однозначно хуже, конденсатора между затворами вообще нет . Т.е. схемы необходимо дорабатывать...

P.S. Основная проблема такого построения гибридников, это связь лампового драйвера "перекошеной вилкой конденсаторов" с выходным каскадом. В гибридниках рулят либо трансформаторная связь между каскадами, либо параллельный Агеевский ВК, однотактный(псевдооднотактный) Семыкина или Чуффоли. Также хорош балансный выход драйвера для ВК.
Другой топологии для гибридника не признаю по определению, в том числе и старттопиковой...

[duty]

Значит уши наврали.... а обидно..... хотя показалось что на полевиках звучал лучше, жалко что это всего лишь показалось.Ведь на первый взгляд на схемы они не звучат, причём ещё и наоборот та что лучше звучала, оказываеться должна звучать хуже.... да, там действительо между затворами был электролит на 100 мкф.

[Hennady]

Значит уши наврали.... а обидно..... хотя показалось что на полевиках звучал лучше, жалко что это всего лишь показалось...

Конечно уши врут...
С полевиками ситуация такая(судя по твоим деталям), что без ООС надо как минимум две запараллеленные пары. И тут надо "бороться с ветряными мельницами",т.е. пары должны быть равными как в параллеле так и в комплементаре, так и между собой, и все ради чего? , чтобы кривая вилка межкаскадных конденсаторов все это похерила одним махом .
Сам драйвер с источником тока и нагрузочным резистором вроде как неплохо звучит на слабом сигнале (я проверял ), но с ростом входного напряжения вроде как линейная лампа, не совсем уже и линейная получается , т.е. еще один "косяк" схемы..

...Ведь на первый взгляд на схемы они не звучат, причём ещё и наоборот та что лучше звучала, оказываеться должна звучать хуже.....

в твоих схемах мне лично схема блока питания нравится - это очень "музыкальный девайс" . Сам использую похожее решение...

... да, там действительо между затворами был электролит на 100 мкф.

Вадим, я юзал уже эти схемы и им подобные - т.е. теория потвердилась полностью - схемы с такой топологией - это схемы 2класса HiFi, не выше.

[duty]

Я Андрей, Вадим мой товарищ. Геннадий Вы мне глубоко симпатичны, т.к. Ваши комменты всегда очень обьективны. (это оффтоп). По Вашим советам я собрал Квод 909 за что спасибо, достойный аппарат. Но.....

Каскад на 6sn7 очень музыкален и приятен на звук. Парадоксы есть. Вот например сравнить 2а3 и 300В. Вроде у 2а3 искажений поболе будет чем у 300в, но звучит она приятнее. Вот и данный гибрид звучал очень достойно. Но при замене на другие полевики картина менялась кардинально не в лучшую сторону. Усилители были сделаны в количестве 5 штук и проданы с первого прослушивания.

[Hennady]

... Я Андрей, Вадим мой товарищ....

Андрей, привет! Я Геннадий - будем знакомы . Передавай Вадиму привет от меня...

... По Вашим советам я собрал Квод 909 за что спасибо, достойный аппарат. Но.....

Ух ты .
Не хотел говорить на форуме, но есть такая идея использовать транзисторный (биполярный) выходной каскад для гибридника в классе В ...

...Каскад на 6sn7 очень музыкален и приятен на звук. Парадоксы есть. Вот например сравнить 2а3 и 300В. Вроде у 2а3 искажений поболе будет чем у 300в, но звучит она приятнее. Вот и данный гибрид звучал очень достойно...

парадокс в том, что присмотрись повнимателней к реализации схем усилителей на этих лампах. При этом незабудь, что Кенотрон реально можно заменить на стаб с токовой ОС, обрати внимание на драйвер и связь с ВК, ну и много чего еще....

... Но при замене на другие полевики картина менялась кардинально не в лучшую сторону.

Неудивительно, т.к. демпингфактор для АС ты не корректируешь, а разными парами комплиментаров(особенно мосфетов) без ООС получаются разные значения демпфактора.

...Усилители были сделаны в количестве 5 штук и проданы с первого прослушивания.

Вот duty , скорее изготовили 5 штук, два из них продали - так будет правдивее.... Вот тебе подсказка:
Новинка предприятия - продукт, являющийся новым вариантом, уже имеющейся продукции других фирм.
Только так можно зарабатывать, а не компенсировать затраты .

[duty]

просто очень уважаемый человек этот Вадим. Он делает очень много усилителей и продаёт их в Польшу и т.д. В основном на лампах 2а3 и 300в, использует трансы Тамура и Блек гейты. У него я слышал очень дорогучие аппараты. Ему присылают из-за рубежа детали и он собирает всё. Сам делает очень приличные межблочные кабели и сетевые, в общем человек просто изумруд. Слышал и делал очень много всего. Но вот к интернету абсолютно безразличен и всегда соглашается со всеми, но.... имеет свою точку зрения, которую очень хорошо и грамотно отстаивает.

А я тут просто его представляю как бы. Ну он ради интереса решил засветить данные схемы и послушать мнение народа. Но прислушиваеться ко всем советам. Хотя к большинству с скептицизмом. И всегда когда я приношу ему какую-то схему, он никогда не говорит что она будет плохо или хорошо работать. Всегда говорит давай, надо собрать и послушать.

По поводу гибрида в классе Б это с мостом? я уже давно обсусоливаю эту идею, но в виду занятости и пилежа рупора огромного (такой как и Тиги) нету времени подойти к этому. Ещё сейчас на подходе СЕ на 6п45 и 6ф5п. Ну чешуться у меня руки что-то делать. Кстати полевой гибрид положил легко в слепом тесте схему на 6п45. Просто один хороший товарищ хочет этот СЕ, а 6ф5п я никогда не слышал. Да и стоимость его около 30 баксов у меня получаеться.

По поводу правдивости то так оно и есть. Мне незачем врать. Зачем человеку 5 усилей гибридных, когда у него сейчас лежит около 20 тамур на 300в, 4 тамуры на ГМ 70 (вот до этого монстра у меня руки не дойдут, хотя есть все детали) и т.д.??

Кстати вопрос, как звучит гибрид с дроссельной нагрузкой??? Дроссель в цепи стока.

[Hennady]

просто очень уважаемый человек этот Вадим.... к интернету абсолютно безразличен и всегда соглашается со всеми, но.... имеет свою точку зрения, которую очень хорошо и грамотно отстаивает...

вот и хорошо...

...По поводу гибрида в классе Б это с мостом? я уже давно обсусоливаю эту идею ...

В гибридниках с ВК в классе АВ ерунда получается , если в выходном каскаде стоят три каскада комплиментарных каскада с ОК, то цепь термокомпенсации для стабилизации тока покоя оконечного выхода до фени, скорее происходит перекомпенсация в практической реализации в корпусе усилителя. Может спасти только Шиклаи и то, если ООС ограничить, но это уже "ни в какие ворота не лезет"...Поэтому или класс А или класс В

...но в виду ... пилежа рупора огромного (такой как и Тиги) нету времени подойти к этому....

Андрей, тебе что, занятся нечем?

... полевой гибрид положил легко в слепом тесте схему на 6п45.....

Наверно ламповик просто поддался....

......4 тамуры на ГМ 70 (вот до этого монстра у меня руки не дойдут, хотя есть все детали) и т.д.?....

duty не "ходи руками" к схемам на этих лампах, может так "долбануть", млин, без рук останешься

......Кстати вопрос, как звучит гибрид с дроссельной нагрузкой??? Дроссель в цепи стока.

У Чуффоли есть подобная схема, очень подходит для драйвера сбиполярным выходом, если вместо дросселя приделать согласующий трансформатор. И мотать его просто, взять четыре пары вместе намотать на катушку шесть проводов последовательно на первичку, две остальные на вторичку с биполярным выходом.
полевик на входе с согласующим трансформатором и биполярным выходом - это самая нормальная "формула гибридника".
И забудь ты от этих лампах в драйвере - хуже нельзя вообще ничего придумать для гибридника, именно по причине плохого согласования выходного сопротивления лампы и входного биполярного ВК....

[duty]

Андрей, тебе что, занятся нечем?

да как бы есть чем, но тут я подумал что это будет как "скрипка Страдивари" и больше не буду акустику делать ближайшие лет 5.

а чего может долбануть? Я видел как народ пьяный ламповые телеки ремонтирует, зажав в зубах высоковольтный провод и ковыряясь внутри руками без отключения питания.

Ну зато Гм-ка звучит... Я думал типа этого сделать, только пред на лампе. http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm он там в последнем самом описан. КПД вроде нормальный да и класс как никак

Да, слышал я как-то рупора, так теперь не спиться мне из-за них по ночам....

[Hennady]

... Я видел как народ пьяный ламповые телеки ремонтирует, зажав в зубах высоковольтный провод и ковыряясь внутри руками без отключения питания.....

народ этот наверно , но стоит только нормальному человеку полезть, так обязательно шандарахнет. Закон "подлости" ...

... Я думал типа этого сделать, только пред на лампе. http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm он там в последнем самом описан.....

Вот именно эту схему я и имел ввиду. Только пред на лампе не нужен. См. аттач.

... Да, слышал я как-то рупора, так теперь не спиться мне из-за них по ночам....

Слушай нормальные АС, хотя бы Онкен, тогда спать по ночам будешь как "суслик" ...

[duty]

а какой коэффициент трансформации и токи покоя? У меня есть у знакомого гибрид с таким принципом..... никак не работает. Может на Ульянова усилитель глянуть тогда. Но есть одно но. Очень мне не нравиться реле в прохождении сигнала

[Hennady]

а какой коэффициент трансформации и токи покоя? У меня есть у знакомого гибрид с таким принципом..... никак не работает...

Я предлагаю только вариант или принцип, далее моделирование...

...Может на Ульянова усилитель глянуть тогда. Но есть одно но. Очень мне не нравиться реле в прохождении сигнала

Я сам сначала на Ульянова "рванул", но потом "попустило". Концептуально это не мой путь.

Вот еще вариант с лампой в драйвере, а данные по трансформатору есть на аудиопортале в статье Granta....

P.S. Вега лаб глючит не может загрузить мою картинку с ламповым драйвером Фух, ну наконец-то...

[duty]

Вот с лампой мне кажеться более приемлимо. Кратчайший путь сигнала, тем более для лампы индуктивная нагрузка это очень хорошо. Но....

Ещё раз повторюсь. Вот у человека гибридник в классе а и с развязкой по трансу, с лампой на входе. Отвратительно. Данный гибрид на ПТ очень легко переигрывает. У него (гибриде на ПТ) более зокрас тембральный схож с ламповым усём. Правда высокое вых сопротивление.

Вся проблема в трансах. ККогда я услышал разницу хорошо намотанного ТС-180 и Тамуры, то это было, как говорят в Одессе, две большие разницы.

А почему по поводу рупоров не заморачиваться? Неужели онкен будет лучше? Я воообще хочу нормально раскачивать рупор от лампы 6ф5п

[fakel]

Никто не пробовал устраивать параллельному усю следящее питание?

[Hennady]

Никто не пробовал устраивать параллельному усю следящее питание?

Агеев пробовал , еще в 1984 году для раскачивающего драйвера ...

P.S. Не ну у меня форум вообще в ступоре

Добавлено через 24 минуты

Вот с лампой мне кажеться более приемлимо. Кратчайший путь сигнала, тем более для лампы индуктивная нагрузка это очень хорошо. Но....

Забудь про короткий тракт, кротчайший путь и прочую лабуду, не имеющую к качественному воспроизведению звука никакого отношения...

...Ещё раз повторюсь. Вот у человека гибридник в классе а и с развязкой по трансу, с лампой на входе. Отвратительно. Данный гибрид на ПТ очень легко переигрывает. У него (гибриде на ПТ) более зокрас тембральный схож с ламповым усём. Правда высокое вых сопротивление....

Все может быть, во многом зависит от реализации...

...А почему по поводу рупоров не заморачиваться? Неужели онкен будет лучше? Я воообще хочу нормально раскачивать рупор от лампы 6ф5п

Речь идет о полноценном рупоре, такой в квартиру не становится...