Глобальная переделка 25 АС-027

[CrazY1985]

Добрый день всем!

Хочу полностью переделать данную АС. На данный момент из сделанного - немного переработан разделительный фильтр, вместо штатных среднечастотников стоят vizaton, фазоинвертер заткнут поролоном (не нравится звук фазоинверторной акустики). Звук в принципе устраивает, но не нравится качество баса и его количество.

Что хочу сделать -
Полностью новый корпус.
Немного поднять срез между высокочастотником и среднечастотником, примерно до 5 килогерц.
Кардинально решить проблему низких частот путем добавления либо второго динамика 25ГД-41 в ЗЯ общим объемом для двух динамиков около 100 литров. Либо добавить четвертую полосу на динамике 75 ГДН-1Л-4 в ЗЯ объемом 100 литров, и ограничить его работу фильтром второго порядка до 150 герц. Соответственно настроить фильтр так, что бы 25ГД-41 играл от 150 герц и выше.

Так как опыт в построении АС совсем не большой, возникло несколько вопросов:

1) Как лучше поступить. поставить по 2 динамика 25ГД-41 в каждую колонку в ЗЯ 100 литров или сделать четвертую полосу на 75 ГДН-1Л-4 в ЗЯ 100 литров с разделением на 150-200 герц.
2) Возможно ли применение корректора Линквица с 75 ГДН-1Л-4 что бы продлить полку АЧХ без заметного спада приблизительно до 40 герц в ЗЯ? или подвес и ход данного динамика не выдержит таких издевательств?
3) если добавлять четвертую полосу на 75 ГДН-1Л-4, то возможно стоит заменить 25ГД-41 на что то более интересное для воспроизведения нижних средних и верхнего мид баса?

Данный проект будет делаться неспешно и все буду выкладывать здесь.

Спасибо за внимание и буду рад любым советам!

[Yurgen]

Опыт сравнения, даже те же 25 АС-027 с заткнутым фазоинвертором мне нравятся больше

Проблема там не в ФИ а в разбросе параметров отечественных динамиков.
Так получилось что первые АС которые я услышал еще в детстве это были именно 25АС-027 в сочетании с УМ амфитон-002 и виниловой вертушкой Арктур-006, как сейчас помню. Так вот бас там был то что надо. Я потом очень долго искал АС с подобным басом, но так и не нашел (пришлось самому осваивать колонкостроение, но это уже другая история).
Чувак у которого я эти АС слышал, покупал их в середине 80-х через знакомого в магазине и выбирал пару (за определенную мзду) из примерно десятка таких АС. Кстати в свободной продаже их тогда не было. Впоследствии я слышал эти АС а также другие из разработанных во времена СССР, но уже изготовленные на постсоветском пространстве и ни одна из них не выдавала вообще никакого приличного баса в том числе и знаменитые в свое время Корвет 150 АС-001.

[abonent007]

трек в МР-3
и что там в обилии нч 35 гц или субгармоник с большим уровнем?
Ладно, счас скачаю флак и посмотрим каков смысл.
уровень частот 35гц и ниже, в файле составляет в среднем МИНУС 20дб, при среднем уровне всего сигнала минус 5 дб.

Это не так. Ваша программа врёт. Послушал на своих лабиринтах, всё отчётливо слышно, а не "минус 20dB". Без них данная композиция слушаться не будет вообще. Хотя это ВСЕГО 35Гц, удивил деревню трактором

[dvs63]

Это не так. Ваша программа врёт

Это именно так, а врет кто то другой.
Или он просто напросто не догоняет.

[Merstan]

прежде чем восхищаться басами, убедитесь, что они именно такие на записи, как это сделать интуитивно, я писал. Ну или сходить в салон, где есть акустика, сведённая в б.э. камере

[abonent007]

Это именно так, а врет кто то другой

Даже спектрограмма не убедила?

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

прежде чем восхищаться басами, убедитесь, что они именно такие на записи, как это сделать интуитивно, я писал. Ну или сходить в салон, где есть акустика, сведённая в б.э. камере

Когда они заиграют правильно по-настоящему, то никакого салона не нужно будет чтоб это понять

зы Кстати где такой салон найти с лабиринтами?

[SemenS]

Кстати где такой салон найти с лабиринтами?

Вчера был у друга и как раз слушали фонограмму о которой упоминал. Слушали на лабиринтах 15" при подводимой до 100 ватт. Динамики в лабиринте с чутьем 95 дБ. У него можно ТАК послушать. Квартира с хорошей звукоизоляцией, так что можно смело добавить децибел
Что могу сказать.. были впечатлены))

[abonent007]

Слушали на лабиринтах 15" при подводимой до 100 ватт. Динамики в лабиринте с чутьем 95 дБ.

Мне и 2-3 ватта хватает с динамиками 12"\90dB в лабиринтах чтоб впечатлиться

[CrazY1985]

Решено делать четырехволновый лабиринт Рогожина. Толщина стенок будет 21 мм, переда 36 мм, внутренний объем будет все как доктор Рогожин прописал Так же будет еще раз переработаны кроссоверы с учетом прошлых ошибок.
Кстати вопрос по катушке в НЧ фильтре, добиться большого сечения провода можно только используя катушку с сердечником? и вообще, каково разумное минимальное сечение провода катушки в НЧ звене (индуктивность 3mH)?

Все этапы сборки буду по возможности описывать тут.

[abonent007]

CrazY1985, кстати изначально Рогожин делал данную конструкцию с настройкой 30Гц, и она имела несколько большие габариты(на 5 см). Но потом под влиянием мнений 3-х лиц(типа увеличение разводов в семьях обусловленных этими 5-ю сантиметрами) пересчитал на 35Гц. Вобщем где-то на первых страницах той темы был чертёж исходного варианта, но он не полный

[dvs63]

Кстати вопрос по катушке в НЧ фильтре, добиться большого сечения провода можно только используя катушку с сердечником?

Хм...прошу прощения, вы читаете вообще то, то что пишете? Написана какая то ерунда.

[CrazY1985]

Возможно неправильно выразился.
Если взять катушку индуктивности 3mH на воздушном сердечнике намотанную проводом диаметром 2мм то это будет огромная и тяжелая катушка. Соответственно что бы сократить число витков. придется применить сердечник.

Вопрос именно в диаметре медной проволоки для катушки в НЧ фильтре, какой минимально возможный диаметр медной проволоки можно использовать что бы на звуке не отразилось в худшую сторону.

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

CrazY1985, кстати изначально Рогожин делал данную конструкцию с настройкой 30Гц, и она имела несколько большие габариты(на 5 см). Но потом под влиянием мнений 3-х лиц(типа увеличение разводов в семьях обусловленных этими 5-ю сантиметрами) пересчитал на 35Гц. Вобщем где-то на первых страницах той темы был чертёж исходного варианта, но он не полный

Я писал ему в личку по этому поводу. спрашивал полный чертеж с настройкой на 30 герц. Он к сожалению не ответил. А тот чертеж что есть. не полный.

[dvs63]

каково разумное минимальное сечение провода катушки в НЧ звене

Обычно Re(ом) x0.1. Т.е. активное сопротивление катушки делать в 10 раз меньше активного сопротивления звуковой катушки
динамика. Тогда влияние катушки на добротность динамика минимально.

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Вопрос именно в диаметре

Вопрос в активном сопротивлении , а уже из него считается диаметр.

[CrazY1985]

Обычно Re(ом) x0.1. Т.е. активное сопротивление катушки делать в 10 раз меньше активного сопротивления звуковой катушки
динамика. Тогда влияние катушки на добротность динамика минимально.

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------


Вопрос в активном сопротивлении , а уже из него считается диаметр.

Спасибо за полный ответ!

[dvs63]

четырехволновый лабиринт

Четвертьволновой.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

Так же будет еще раз переработаны кроссоверы с учетом прошлых ошибок.

А можно подробнее, какие фильтра, что было уже сделано и что планируется?
Или где об этом написано в теме?
Спасибо.

[abonent007]

Я писал ему в личку по этому поводу. спрашивал полный чертеж с настройкой на 30 герц. Он к сожалению не ответил. А тот чертеж что есть. не полный

Ну здесь на форуме он не был с 2017 года. Да и в ВК похоже та группа живёт своей жизнью

[CrazY1985]

Четвертьволновой.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------


А можно подробнее, какие фильтра, что было уже сделано и что планируется?
Или где об этом написано в теме?
Спасибо.

Переделка кроссоверов стандартная для этой АС - повысил частоту раздела вч-сч до 5000 герц, частоту раздела сч-нч сделал 600 герц, у visaton-а подогнал чувствительность к остальным динамикам. Так как стряпал кроссоверы на скорую руку из того что было, сейчас хочу подогнать номиналы компонентов более точно и заменить катушку в фильтре НЧ динамика на низкоомную.

---------- Сообщение добавлено 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Есть вопрос по порту этого лабиринта - можно ли его закрыть акустической тканью? не скажется это на звуке каким либо образом?

[dvs63]

Переделка кроссоверов стандартная для этой АС - .....

Действительно, чего это я? Видимо все в курсе...
Извиняюсь за глупый вопрос.
Удачи!

[CrazY1985]

Действительно, чего это я? Видимо все в курсе...
Извиняюсь за глупый вопрос.
Удачи!

В теме касающейся модернизации данных АС тему с кроссоверами перемололи целиком и полностью. Так же я описал переделки, если вам интересно, нарисую схему какую я сделал года 2 назад.

[dvs63]

В теме касающейся модернизации данных АС тему с кроссоверами перемололи целиком и полностью. Так же я описал переделки, если вам интересно, нарисую схему какую я сделал года 2 назад.

Даже не знаю...
Если на деревню дедушке, как сейчас, то видимо не надо.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

В теме касающейся модернизации данных АС тему с кроссоверами перемололи целиком и полностью

https://forum.vegalab.ru/showthread....t=25%E0%F1+027
Это?

[CrazY1985]

Да именно эта тема. На данный момент есть нехватка времени и работы продвигаются медленно. думаю во второй половите апреля смогу заняться колонками вплотную.