Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[Dzymytch]

Существенный плюс актива - возможность прецизионной настройки АС (левого и правого каналов по отдельности). Кроме того, цифроактив открывает широчайшие возможности применения всей силы и мощи математического аппарата, а сложность алгоритмов фильтрации упирается только в вычислительные возможности DSP. Недостаток цифроактива - он крайне инженеризирует и матемитизирует моск, из-за чего иногда кажется, что DSP решает в том числе и проблемы сугубо акустические (дескать, имеем ровненьку осевую АФЧХу и лады). Но это не так. Проблемы дифракции, контроля направленности излучения, имеющие определяющее влияние на качество воспроизведения, ни пассивом, ни активом/цифроактивом не лечатся.

[Slava!!!]

Как много среди нашего брата тех, кто все красиво уложил в корпус, закрутил винты и слушает ?
Как же вечно недопиленные макетки по три года пылящиеся на тумбочке или прикрученные к колонкам сзади, к которым время от времени что-то припаиапется/отпаивается ?

У меня все собрано стационарно. С тех пор меняю только прошивку ДСП.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

И ну давай менять срезы и частоты

Так вот и я после того, как отслушал и нашел оптимальный срез и частоты на каждую полосу в цифроактиве с ФИРом, взял да и попробовал то же самое без ФИРа.

А потом такой сижу и думаю, а какого хрена!
И перешел на пассив.
.

Найти оптимальные частоты среза и сделать фир на эти частоты недостаточно.

Необходимо сформировать срезы, соответствующие выбранной канонической характеристике, с учётом собственной АФЧХ динамиков в оформлении. Это вполне удобно делается с помощью ИИР. Заодно можно выровнять Ачх динамиков в полосе пропускания.

Далее замерить и выставить задержки.

Напоследок, если есть желание, компенсировать фазовый сдвиг, вносимый фильтрами, с помощью ФИР

[Merstan]

Offтопик:

Найти оптимальные частоты среза и сделать фир на эти частоты недостаточно.

Необходимо сформировать срезы, соответствующие выбранной канонической характеристике, с учётом собственной АФЧХ динамиков в оформлении. Это вполне удобно делается с помощью ИИР. Заодно можно выровнять Ачх динамиков в полосе пропускания.

Далее замерить и выставить задержки.

Напоследок, если есть желание, компенсировать фазовый сдвиг, вносимый фильтрами, с помощью ФИР

Мы тут друг другу глаза открываем
Главное не обращать излишне внимание на изобретаемый оппонентом велосипед. Тогда общаться можно вечно.

[anatol0]

На мой взгляд, основная проблема цифроактива (ЦА) - необходимость комплексного решения. Невозможно, как в пассиве, отдельно на любительском уровне заниматься только, например, пассивной акустикой, взяв готовые усилитель и источник заведомо известными и предсказуемыми свойствами. Один ЦА проект должен включать источник; процессор обработки/деления, программный или аппаратный; многоканальный усилитель; АС. Многие неудачи ЦА я отношу на использование многоканальных карт типа 7.1, ресиверов домкино и т.п. с идеей "... я попробую на этом, потом что-то получше будет.."
Как уже отмечалось, ничего не мешает сделать проект в ЦА с ограничениями, чтоб его можно было использовать в аналоговом активе или в пассиве.

[Merstan]

Многие неудачи ЦА я отношу на использование многоканальных карт типа 7.1, ресиверов домкино и т.п. с идеей "... я попробую на этом, потом что-то получше будет.."

Тут Алекс предложил многоканал за 800 дохлых президентов.

Но если за 800 взять двуканал...

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Или просто взять на всё изделие побольше усилитель)) — это если кто з активный низ и классический верх.

Offтопик:

Я в итоге вспомнил, как играли Контуры, сравнил в голове со всей той лабудой, что нагородил и пришел к однозначному выводу.

Если вслушаться в определенные вещи, как они воспроизводятся встроенными в ноут динамиками, то возникает еще больше вопросов.

Ну, да, баса больше. Да кому он нужен по большому-то счёту. Разве в нем музыка?

[_Summit_]

Но если за 800 взять двуканал...

Да как до тебя не дойдет, что увеличение цены в два/четыре раза не ведет к такому же увеличению качества.
Хоть за $100000 возьми широкополосник с пассивной акустикой, актив за эти же деньги они никогда не догонят. Максимум, приблизятся к асимптотическому пределу слуха.

[Merstan]

Всё до меня доходит . Представь, что я не такой тупой, каким хочу казаться.

Предположи, что есть условная пассивная колонка "убийца актива".
Вот у тебя актив, всё супер. Но ты притащил на сравнение, и пассив сыграл интереснее. Ограничимся ценой в пару штук баксов на вторичке. Нормально же?

Вопрос: как сильно нереальна такая ситуация?

Вопрос с басом давай снимем. Ясно же, что в наших домашних системах он даст просраться любой АС, которую можно занести в одно лицо.

[Dzymytch]

Тут Алекс предложил многоканал за 800 дохлых президентов.

Об чем речь ? Где можно описание девайсины почитать ?

[_Summit_]

Предположи, что есть условная пассивная колонка "убийца актива".

Так...

Вот у тебя актив, всё супер. Но ты притащил на сравнение, и пассив сыграл интереснее. Ограничимся ценой в пару штук баксов на вторичке. Нормально же?

Нормально.

Вопрос: как сильно нереальна такая ситуация?

Реальна, но не очень сильно)

Вопрос с басом давай снимем.

Нет. Плохой бас убивает любое звучание.

Ясно же, что в наших домашних системах он даст просраться любой АС, которую можно занести в одно лицо.

Не совсем понял.

Понял другое. Кайфово звучит система, в которой бас хорошо вписывается в общую гармонию произведения (если про инструментал). Талантливые музыканты про это знают и используют по полной программе.
"Затянутость", бубнение, гудение, выпячивание каких то басовых частот, смазанная атака - разрушают такую целостность. В таком случае, НЧ лучше вообще кастрировать, обертоны то останутся.
У меня был пассив. Что-то там было постоянно не то. В активе бас стал басом, а не "крутым FX" - роторазевалкой.
Если коротко, то с муз. точки зрения в пассиве бас не такой убедительный.

[Dmitry2006]

Что-то там было постоянно не то.

Лучший кофе на дороге бас без ломовых затрат - в активе, однозначно. Но это не всем так важно.

[_Summit_]

Но это не всем так важно

Мне очень важно.

[antiluser]

Тут Алекс предложил многоканал за 800 дохлых президентов.

Там речь шла, как я понял, про USB кабель за такую цену)

[Merstan]

Offтопик:
Порой я не догоняю догоняю

[antiluser]

Лучший кофе на дороге бас без ломовых затрат - в активе, однозначно. Но это не всем так важно.

Нормально всё с басом в пассиве. Учитывать только нужно все привходящие.

[Gudronov]

И биампом его.
У меня назревает 90дб из-за НЧ, а СЧ-ВЧ при внятном импедансе спокойно могут 95.
Снизу тупоголовое мощное, дальше что-то приличное.

[_Summit_]

Нормально всё с басом в пассиве

Нормально так нормально. Никто же не насилует.

[antiluser]

Нормально так нормально. Никто же не насилует.

Большинство просто не понимает истинной причины проблем с басом в большинстве случаев. Проблема не в раздемпфировании, а в нелинейности. Часто виной тому усилитель, но может быть и источник. И сами басовики с малыми нелинейными искажениями звучат быстрее и легче.

[Ursula]

Существенный плюс актива - возможность прецизионной настройки АС (левого и правого каналов по отдельности). Кроме того, цифроактив открывает широчайшие возможности применения всей силы и мощи математического аппарата, а сложность алгоритмов фильтрации упирается только в вычислительные возможности DSP. Недостаток цифроактива - он крайне инженеризирует и матемитизирует моск, из-за чего иногда кажется, что DSP решает в том числе и проблемы сугубо акустические (дескать, имеем ровненьку осевую АФЧХу и лады). Но это не так. Проблемы дифракции, контроля направленности излучения, имеющие определяющее влияние на качество воспроизведения, ни пассивом, ни активом/цифроактивом не лечатся.

Михаил Кучеренко в свое время пытался лечить с помощью аппаратов Perpetual Technologies (room correction), но больных не нашлось. Не думаю, что и сейчас найдутся, проще в один угол бросить подушку, в другой - мешок с битыми ёлочными игрушками. И ведь, что интересно, может и помочь.

[Dzymytch]

Михаил Кучеренко в свое время пытался лечить с помощью аппаратов Perpetual Technologies (room correction), но больных не нашлось. Не думаю, что и сейчас найдутся, проще в один угол бросить подушку, в другой - мешок с битыми ёлочными игрушками. И ведь, что интересно, может и помочь.

Для комнатной коррекции Триннов, пожалуй, - самое продвинутое что на данный момент имеется.


Для сведения же акустики ДСП на адау 1452/1466/1467 более чем достаточно для реализации фильтров почти любой сложности.

[Slava!!!]

У цифроактива есть ещё одно важное преимущество. При наличии навыка его можно свести за один вечер.
А на следующий вечер перевести. Или заготовить за неделю несколько вариантов сведения, а на выходных сравнить и выбрать лучший.