15" для громкого топа

[bass_po_pochkam]

Здравствуйте

топы планируются ФИ от 250гц примерно, ниже спец оформление для мидбаса 60-250
есть такой динамик Eighteen Sound 15MB650 https://www.eighteensound.it/en/prod...15-0/8/15MB650
чувствительность 102dB от 300Гц, это даже громче знаменитой Beyma 15MI100

или может есть более громкий динамик из 15" для диапазона 300(200) - 1200(1500)

[seregan1]

NICK1976,
Не вижу смысла в гробах типа X-TRO в современных условиях. Хотя, если хочется извращений и мазохизма в тасканини - почему бы и нет. Напилит товарищ, потягает несколько раз по полянам и грузовикам - запоёт по-другому... Даже МТ122 и те уже не хочу...

[NICK1976]

NICK1976,
Не вижу смысла в гробах типа X-TRO в современных условиях. Хотя, если хочется извращений и мазохизма в тасканини - почему бы и нет. Напилит товарищ, потягает несколько раз по полянам и грузовикам - запоёт по-другому... Даже МТ122 и те уже не хочу...

Полностью согласен)
Х-тро показал человеку,как пример работы 8"в рупоре с парой 15" мидбасов
По уму,если ему очень хочется рупорного звука,то х-тро будет интереснее,чем 215 мартин в связке с чем то гипотетичческим
Как минимум тем,что можно просто повторить конструкцию,нарыть на форумах пресеты под них,и иметь предсказуемый результат
Но как по мне-нафиг оно надо
Берем любую вменяемую 3 полоску на слвременных компонентах,повторяем,и радуемся
Или 2 полоску с крупным драйвером
Как выше заметили-АРКСы вполне себе звучат,и в райднерах присутствуют)

[bass_po_pochkam]

Полностью согласен)
Х-тро показал человеку,как пример работы 8"в рупоре с парой 15" мидбасов
По уму,если ему очень хочется рупорного звука,то х-тро будет интереснее,чем 215 мартин в связке с чем то гипотетичческим
Как минимум тем,что можно просто повторить конструкцию,нарыть на форумах пресеты под них,и иметь предсказуемый результат
Но как по мне-нафиг оно надо
Берем любую вменяемую 3 полоску на слвременных компонентах,повторяем,и радуемся
Или 2 полоску с крупным драйвером
Как выше заметили-АРКСы вполне себе звучат,и в райднерах присутствуют)

как я понял по вашему система с хорошим звуком это: взрослый драйвер с 3" или 4" катушкой и 15" играющая от (60)70 до 800гц?
ниже просто сабы 2x18" фи?

[NICK1976]

как я понял по вашему система с хорошим звуком это: взрослый драйвер с 3" или 4" катушкой и 15" играющая от (60)70 до 800гц?
ниже просто сабы 2x18" фи?

Скажем так-один из вариантов приемлемой системы
Если взросло, то 4 полосы-саб,мидбасовая полоса,мид,и драйвер
Но уже в варианте масштабирования до очень крупных систем,а именно-лин.массив
Вы повторяете грабли многих-пытаетесь собрать систему из минимального количества бошек,используя рупорное оформление,чтобы получить повышенный спл,и не покупать большее количество бошек и усилителей
Минусы рупорных систем я описал выше
Повторю еще раз-весьма специфичный окрас,сложность сведения компонентов,и сложность стыковки этих систем со сторонними системами другой конфигурации,размеры и вес
Нужный спл,и покрытие по горизонтали/вертикали набирается нужным количеством топов,умеюших работать в кластере,либо количеством модулей лм
У лм от длины массива зависит расстояние ближней и дальней зоны,т.е. момента,когда массив становится обычным излучателем с падением спл на 6дБ с удвоением расстояния
Далее все это подпирается кучкой сабов,спл которой считается так,чтобы получилась требуемая целевая кривая
Именно так строятся все современные системы
Просто примите факт того,что не получится 1 эффективным ящиком накрыть крупную поляну
Мало того,этот эффективный ящик (рупорный)будет непригоден на мелких площадках
Т.е. по любому придется собирать много эффективных ящиков,но они будут неуниверсальны
Гораздо интереснее масштабировать фи-системы,которые умеют начинать звучать уже в 3 метрах,при этом в достаточном количестве вполне накрывают немалые площадки
Естественно это не должны быть системы с горизонтальной дисперсией в 90 градусов,из такого кластер без дикой интерференции построить не удастся

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

П.с. выше Вам уже писали про L-Acoustics ARCS
Как бы 15"с крупным драйвером,2 полосы
Подпирается их же 18 либо 2х18сабами
Для площадок,которые эти системы могут покрыть физически-1 строчка райдеров
Т.е. там,где массив по бюджету и целесообразности неактуален

[seregan1]

Это да,но не думаю,что крепость подвижки сильно отличается

Крепость и живучесть 15nd930/16 у TW-AUDIO достигается прежде всего RMS и PEAK лимитерами.

[NICK1976]

Крепость и живучесть 15nd930/16 у TW-AUDIO достигается прежде всего RMS и PEAK лимитерами.

Та в 37 посте человек сказал,что боится их поломать даже в домашке))
Про лимитирование и правильные обрезники-оно ж понятно)

[seregan1]

Та в 37 посте человек сказал,что боится их поломать даже в домашке))

боится - и правильно делает. 100%, что нет у него этих лимитеров. Спалит на раз. А работая от Powersoft K3DSP+AESOP и T602 будет жить долго.

[bass_po_pochkam]

Скажем так-один из вариантов приемлемой системы
Если взросло, то 4 полосы-саб,мидбасовая полоса,мид,и драйвер
Но уже в варианте масштабирования до очень крупных систем,а именно-лин.массив

П.с. выше Вам уже писали про L-Acoustics ARCS
Как бы 15"с крупным драйвером,2 полосы
Подпирается их же 18 либо 2х18сабами
Для площадок,которые эти системы могут покрыть физически-1 строчка райдеров
Т.е. там,где массив по бюджету и целесообразности неактуален

хорошо принимается, один из возможных вариантов: сабы 2x18" + топы 15" + взрослый драйвер 3-4" катушка, раздел 70/800Гц

вы еще упомянули взрослый вариант, 4 полосы, с отдельным сабом, мидом, СЧ, укажите калибр головок для каждой полосы и точки раздела (ну и оформление для каждой полосы было бы вообще хорошо), хочу понять концепцию этой взрослой системы

[NICK1976]

хорошо принимается, один из возможных вариантов: сабы 2x18" + топы 15" + взрослый драйвер 3-4" катушка, раздел 70/800Гц

вы еще упомянули взрослый вариант, 4 полосы, с отдельным сабом, мидом, СЧ, укажите калибр головок для каждой полосы и точки раздела (ну и оформление для каждой полосы было бы вообще хорошо), хочу понять концепцию этой взрослой системы

Если в 4 полосы,то 2х18 саб,15 либо 2х15 мидбас,8 в неглубоком рупоре,и могучий драйвер,3"например
По дележке-сабы 30-80,мидбас 80-300,мид 300-1,2кГц,выше драйвер
Пример портэйбл системы называл выше
Жбл стх 828/835
Даташиты есть на жабовском сайте
Можно посмотреть их предшественников,там и ср4719/4735х,,и более жирная венью-перфоманс серия

[NICK1976]

Фигня все эти повторы ЖБЛ. Дело не в том, что 8ка в неглубоком рупоре- ну будет кукарекать, а толку, они сами со своим CMCD-82 обосрались , попытавшись выдать прой...б за достижение. Приличное сочетание правильной предрупорной камеры FR-4 и рупора для 10ки- только у EAW. Если 4 полосы- то субы- 100 Гц- 15MB1000-300Гц-10M600 в рупоре с нормальной компрессией, площадь горла 50 см, -1200 Гц- 3-4дюймовый драйвер, иначе все это артель мартышкин труд , либо динамики вдребезги, либо гадить будет, или все вместе. 3х полосный вариант аля ARCS предпочтительнее, но требует асимметричного волновода, иначе все зря.

Тоже вариант,согласен
У истерна многие моменты правильнее,но по весу адская штука получается
АРКСы с точки зрения волновода повторить не проблема,это ж для себя конструкция,не нужно обходить патент при производстве
В принципе слышал АРКСы с неродным усилением и неродным пресетом в проце
Звучит не совсем привычно,но вполне рулибельно
Я до сих пор не понимаю формат работ топикстартера
Он хочет нечто рупорно-стадионное,но при этом о масштабировании системы и работе топов в кластере молчит
Т.е. не совсем понятны задачи,которые система должна решать
Жбл предложил только по причине простоты повторения (это если хочется 3-полосный мобильный топ),который может адекватно звучать на короткой дистанции в одиночку,и при собирании в кластер из 3 штук с некоторыми оговорками пригоден для уличной работы формата до 1000 человек
Естественно стадионы таким не дуют
Но боюсь что топикстартер хочет собрать нечто универсальное/мобильное/недорогое/с диким спл/умеющим работать парой огромные площадки,и при этом качать минимальным количеством усей
Не бывает так...
Есть мобильные лабушные системы,способные компромисно играть сигнал с дисперсией 90х50-это для пьянок,и подобных маслениц)
Есть портэйбл-серии,способные играть парой топов на сторону,с подпоркой сабами-это для не особо райдерных работ в залах до 1000
И есть взрослое,которое масштабируется до крупных систем
Первое-шлак
Второе-терпимо,если использовать систему по назначению
Третье-хорошо
Но цена и количество дров нихрена не способствуют желанию покупки)

[NICK1976]

Кстати , описан реальный топ, 15шка в гибриде, 105 дб, 10ка в рупоре,106 дб, драйвер 2горло/3катушка, XT1464, 111 дб. Однажды FOH Uriah Heep запросил пару таких топов и 4 118 тэппед хорна на прострел, в небольшом зале на 600 мест. На сцене просто сдувало. Столь же хорошо такой комплект сработал в гулком, длинном и низком зале отеля Хаятт.

Дудка 60х40?
В таком варианте только узкие помещения,либо по паре топов в кластер
А так да,согласен,имеет право на жизнь
Ну и для хотелок топикстартера видимо тоже подходит
Вопрос в 4 полосах процессинга,количестве усей,и весе/габаритах этого аппарата
Похоже,что топикстартеру нужно нечто мобильное,с возможностью таскания в 1 лицо
Таппеды и 3 полосные топы рупорных конструкций для этих задач не очень...

[DeadOff]

описанный топ очень подходит под вот эту конструкцию https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1225267787 иногда предлагают звучить электронные фесты человек на 200..подойдут ли такие топы

[bass_po_pochkam]

описанный топ очень подходит под вот эту конструкцию https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1225267787 иногда предлагают звучить электронные фесты человек на 200..подойдут ли такие топы

а вы их сможете таскать? я то хочу колонки в дом ну или во дворе иногда включать
а так да судя по тому что владимир описал это прям точная копия

я только не понял почему он 8" забраковал и сказал что только 10"

[NICK1976]

а вы их сможете таскать? я то хочу колонки в дом ну или во дворе иногда включать
а так да судя по тому что владимир описал это прям точная копия

я только не понял почему он 8" забраковал и сказал что только 10"

Ну вот,наконец конкретика
В дом рупоры нафига?
Они начнут адекватно играть сильно за пределами помещения
Во дворе-тож сомнительно
Или там двор длиннее 30 метров?
Под такие задачи соберите пару сабов чвр на 15,или на 18-если хочется пониже,и пару топов 12+3"драйвер
Естественно комплектуху стоит брать не помойную
Для решения вышеобозгаченных задач-более чем
И пару усей+проц 2х4 (или 3 уся и проц 2х6 в случае топов в биампе)

[bass_po_pochkam]

Ну вот,наконец конкретика
В дом рупоры нафига?
Они начнут адекватно играть сильно за пределами помещения
Во дворе-тож сомнительно
Или там двор длиннее 30 метров?
Под такие задачи соберите пару сабов чвр на 15,или на 18-если хочется пониже,и пару топов 12+3"драйвер
Естественно комплектуху стоит брать не помойную
Для решения вышеобозгаченных задач-более чем
И пару усей+проц 2х4 (или 3 уся и проц 2х6 в случае топов в биампе)

про пару топов 12 + 3", у меня сейчас пара топов 15 + 1,75" и хочется громче иногда,
а еще кажется что на большой мощности драйверам не очень хорошо и они портят звук
поэтому я и хотел под СЧ отдельную полосу и отдельную голову дающую хороший спл и драйвера повыше поделить

[NICK1976]

про пару топов 12 + 3", у меня сейчас пара топов 15 + 1,75" и хочется громче иногда,
а еще кажется что на большой мощности драйверам не очень хорошо и они портят звук
поэтому я и хотел под СЧ отдельную полосу и отдельную голову дающую хороший спл и драйвера повыше поделить

Топы 12+3 будут сильно интереснее
Особенно если собирать не из мусорных компонентов
Но нужно понимать,что приличный 3-4" драйвер стоит соизмеримо с не особо пафосной колонкой 15+1,75
По 1,75 драйверам-звучат сильно ущербнее
Особенно если бюджетный китай
Делиться высоко не советую,насобираете кучу других проблем
Ну и по сведению 3 полосный топ сильно сложнее
Как раз таки с точки зрения громкости,и формирования правильной целевой кривой у Вас недостаток сабов
Под пару могучих 12 топов может потребоваться пара 18 сабов на сторону,либо 2-3 саба на 15 на сторону
Точнее нужно считать исходя из компонентов и оформления
Далее-спл того,что у Вас замеряли?
Ну и требуемые хотелки по спл для Вас в точке прослушивания на улице?
И еще момент-акустика на приличных компонентах,которая не мусорит искажениями,звучит субъективно негромко,при этом спл по приборам может быть страшный)
Условно говоря,при правильной целевой кривой,и 105-107 дБ невзвешенного в точке прослушивания на приличной акустике Вы сможете комфортно общаться,не крича в ухо собеседнику
При этом тактильно тушку будет неплохо потряхивать
Для правильной целевой кривой спл от сч-полосы нужен совсем не страшный
Т е.при скромных 92дБ на 3кГц(с учетом коррекции под Ваши ушки) в мидбасовой полосе будет уже порядка 96-97дБ,а в сабовой уже должно будет быть 102-103дБ
При этом нужно корректировать сабы так,чтобы они не дудели горбом на 60-70Гц,а как минимум имели полку от 35 до 70-80
А лучше,чтобы имели наклон вправо
Это катастрофически выжирает и мощность усей,и ход бошек
Поэтому пока что Вы не о том заботитесь
Сабовая и мидбасовая полосы должны уметь отдать нужный Вам спл с правильной ачх,а именно-с наклоном 3дБ/октаву,при этом саб-полоса должна иметь возможность получения от нее +6дБ относительно мидбасовой без клипа усей,и вылета бошек за х макс при нужном Вам спл
И только потом приклеиваете к этому мид и драйвер в случае с 3-полоской
А там уже все будет достаточно скромно

И еще момент-15" делить выше 800Гц-уже компромис,можно в крайнем случае дотащить до 1-1,1кГц,но при этом с внеосевой ачх будет уже не совсем хорошо
И это невозможно победить,физика не позволит
А именно-из за размера излучателя

[bass_po_pochkam]

Топы 12+3 будут сильно интереснее
Особенно если собирать не из мусорных компонентов
Но нужно понимать,что приличный 3-4" драйвер стоит соизмеримо с не особо пафосной колонкой 15+1,75
По 1,75 драйверам-звучат сильно ущербнее
Особенно если бюджетный китай
Делиться высоко не советую,насобираете кучу других проблем
Ну и по сведению 3 полосный топ сильно сложнее
Как раз таки с точки зрения громкости,и формирования правильной целевой кривой у Вас недостаток сабов
Под пару могучих 12 топов может потребоваться пара 18 сабов на сторону,либо 2-3 саба на 15 на сторону
Точнее нужно считать исходя из компонентов и оформления
Далее-спл того,что у Вас замеряли?
Ну и требуемые хотелки по спл для Вас в точке прослушивания на улице?
И еще момент-акустика на приличных компонентах,которая не мусорит искажениями,звучит субъективно негромко,при этом спл по приборам может быть страшный)
Условно говоря,при правильной целевой кривой,и 105-107 дБ невзвешенного в точке прослушивания на приличной акустике Вы сможете комфортно общаться,не крича в ухо собеседнику
При этом тактильно тушку будет неплохо потряхивать
Для правильной целевой кривой спл от сч-полосы нужен совсем не страшный
Т е.при скромных 92дБ на 3кГц(с учетом коррекции под Ваши ушки) в мидбасовой полосе будет уже порядка 96-97дБ,а в сабовой уже должно будет быть 102-103дБ
При этом нужно корректировать сабы так,чтобы они не дудели горбом на 60-70Гц,а как минимум имели полку от 35 до 70-80
А лучше,чтобы имели наклон вправо
Это катастрофически выжирает и мощность усей,и ход бошек
Поэтому пока что Вы не о том заботитесь
Сабовая и мидбасовая полосы должны уметь отдать нужный Вам спл с правильной ачх,а именно-с наклоном 3дБ/октаву,при этом саб-полоса должна иметь возможность получения от нее +6дБ относительно мидбасовой без клипа усей,и вылета бошек за х макс при нужном Вам спл
И только потом приклеиваете к этому мид и драйвер в случае с 3-полоской
А там уже все будет достаточно скромно

И еще момент-15" делить выше 800Гц-уже компромис,можно в крайнем случае дотащить до 1-1,1кГц,но при этом с внеосевой ачх будет уже не совсем хорошо
И это невозможно победить,физика не позволит
А именно-из за размера излучателя

знаете правильная кривая с сабами мне не всегда нужна, иногда хочется просто громко вокал красивый (мид + сч + вч), чтоб душу вынимало, и без искажений

топы 12 + 3 мне кажется изначально хуже чем 15 + 10 + 3

из нашей дискуссии вынес для себя две концепции систем к которым надо двигаться

1) 18" + 15" + 3" раздел 80/800Гц
2) 18" + 15" + 10" + 3" раздел 80/300/1200Гц

спл не мерил)

драйвера 3" а тем более 4" да дорогие, но есть же во первых китайцы у них копия биси 3" стоит 9 тыщ рублей, ну и вторичка наше все) на авито продают p audio bmd 750 катушка 3" по 6 тыщ)

[ВаСыЛь]

про пару топов 12 + 3", у меня сейчас пара топов 15 + 1,75" и хочется громче иногда,
а еще кажется что на большой мощности драйверам не очень хорошо и они портят звук
поэтому я и хотел под СЧ отдельную полосу и отдельную голову дающую хороший спл и драйвера повыше поделить

Это ощущение происходит от того, что слабый усилитель.
Когда он залетает в клип, первым делом слышатся искажения на ВЧ полосе. Чтоб было громко, нужно иметь усилитель способный отдать программную мощность без клипа. А это в два раза больше чем RMS колонки...
Тоже самое по всем остальным полосам....
Скажем усилитель мощностью 600 Вт это очень мало....

[vladimir sim]

Как показывает практика, драйвера BM-D750 или Эйтин 2080 делить нужно не ниже 1500, и не менее чем 3-4 порядком, иначе грязь и каша, даже в случае полноценного рупора вроде XR1464. Чтобы работать с разделом 1000 и ниже, нужен совсем другой класс рупоров, JBL 2380/82/86, либо большой асимметричный волновод, как в L-A ARCS.

[maglevitos]

Offтопик:
Человек на форуме уже 6 лет, а до сих пор не набрался базовых знаний по электроакустике. Даже представления о нормальном звуке не заимел.

знаете правильная кривая с сабами мне не всегда нужна, иногда хочется просто громко вокал красивый (мид + сч + вч), чтоб душу вынимало, и без искажений

Кто-то ещё хочет после такого помогать?





"""""«Ум — это не эрудиция, не умение влезть в любую беседу, наоборот, или, как сказал один премьер, отнюдь. Ум не означает умение поддерживать разговор с учеными. Если ты умный, ты поймешь, что ты ничего не понимаешь. Ум часто говорит молча. Ум чувствует недостатки или неприятные моменты для собеседника и обходит их. Ум предвидит ответ и промолчит, если ему не хочется это услышать. И вообще, ум что-то предложит.

Глупость не предлагает. Глупость не спрашивает. Глупость объясняет. В общем, с умным лучше. С ним ты свободен и ленив. С дураком ты все время занят. Ты трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает… Ибо он уверен! И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку и сообразительность, которыми так гордился. С дураком ты ни в чем не можешь согласиться. И чувствуешь, какой у тебя плохой характер. Поэтому отдохни с умным! Отдохни с ним, милый! Умоляю!»

Михаил Жванецкий"""""""