Как же вам тяжело в физическом мире схемотехники, или простой буфер на OPA1602

[mart]

Понадобилось мне для линейного входа звуковой карты ADI-2 PRO сделать буфер с входным сопротивлением 1Meg . Казалось бы все просто, сделал плату. На плате впаяны входные разъемы джек Neutrik, внешний блок питания. Предварительные испытания плата прошла отлично, выходных разъемов не было, и были короткие провода до блока питания. После установки в корпус, с монтированнием выходных китайских разъемов джек, и провода блока питания с высокой емкостью на мини разъемах xlr (тонкий микрофонный кабель), появились неприятные сюрпризы в виде повышенного уровня фона при закороченном входе. Осциллограмму прилагаю. Я разберусь, просто интересно, как вы считаете: что является причиной появившейся помехи? (корпус заземлен на общий полигон)


Конструкция корпуса (светодиода при предварительных испытаниях тоже не было)


Аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

[minimalman]

Для гитарного входа это недопустимо, уменьшится частота резонанса RLC, потеряется часть высоких частот. 1000 пик здесь почти равнозначно хорошему 10 метровому инструментальному проводу

100 вполне норм, на вход - 1..10кОм последовательно.
А на выход RC/RCRC лучше. Типа 20+100п+82+1000п.
По питанию обязательно +электролиты, на НЧ/СЧ импеданс прыгает в меру своей испорченности, да и на ВЧ - резонансы.
По хорошему эту коробочку к звукоснимателю надо крепить, конечно..

[mart]

Не должно или нет ? На скрине толком ничего не видно...

Вроде все видно на скрине. Разводка верхнего слоя и нижний полигон земли. Питание заведено с одной стороны. Тут трудно где то напартачить. Или что то не так по вашему?

[mAxSpace]

Со своими гармониками?

У любого инструмента есть гармоники, у ламповых гитарных предов их просто огромное количество, но никто не спешит их убавлять. А цифровые гитарные процессоры даже пытаются эмитировать их.

[mart]

Куча имеет какой-то гармонический ряд и в каком частотном диапазоне в основном сконцентрирована ?

Сигнал на выходе, при закрытом входе буфера


---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

[QUOTE=mAxSpace;2917630]

У любого инструмента есть гармоники, у ламповых гитарных предов их просто огромное количество, но никто не спешит их убавлять. А цифровые гитарные процессоры даже пытаются эмитировать их.

Все верно. Вот только буфер для ди-ампинга должен быть максимально прозрачный, без своих гармоник.

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

По хорошему эту коробочку к звукоснимателю надо крепить, конечно..

Так как у меня есть "лампа", то на гитаре я предпочитаю оставлять пассивную электронику, чтобы иметь возможность включить "тру" соединение пассивного звукоснимателя, провода и лампы.

[mAxSpace]

Сигнал на выходе, при закрытом входе буфера

-90дБ это много фона ?

Вот только буфер для ди-ампинга должен быть максимально прозрачный, без своих гармоник.

истоковый повторитель недостаточно прозрачен для этого ?

[mart]

-90дБ это много фона ?

В диапазоне 20-20 здесь даже 120dB, но проблема таки есть . Программный гитарный усилитель, поднимает гейн в среднем на 60dB, и тут все недостатки буфера становятся слышны невооруженным ухом. В моем случае, при выкрученных на 0 регуляторов громкости гитары, слышны некоторые наводки, как небольшой писк, иногда даже потрескивания. На другом инструментальном усилителе такое не слышно. Значит косяки здесь есть

истоковый повторитель недостаточно прозрачен для этого ?

В моем случае - нет.

[mAxSpace]

В диапазоне 20-20 здесь даже 120dB, но проблема таки есть . Программный гитарный усилитель, поднимает гейн в среднем на 60dB, и тут все недостатки буфера становятся слышны невооруженным ухом.

Ну если вы хотите шум-сигнал 180 дБ то это будет интересно посмотреть на то, как вы этого добьётесь.

Программный гитарный усилитель, поднимает гейн в среднем на 60dB, и тут все недостатки буфера становятся слышны невооруженным ухом.

Типичное поведение канала с высоким усилением, я писал ранее...

Да и вообще, открытый канал на микшере с подключеной гитарой никогда не славился тишиной - там всегда фон и шум и помехи даже. В перегруженном канале уровень этого мусора уже не сильно ниже основного сигнала

С этим ничего не сделать. Если вы уже добились 120дБ то это очень хорошая цифра, некотрые хорошие звуковые карты хуже.
Вам бы педальку приделать к плагинам - чтоб вовремя отключать/включать перегруженый канал. В живую так и делают гитаристы. Думаю не мне это вам объяснять...

[Игорь Гапонов]

В моем случае - нет.

"Ваш случай" показывает , что вы ищите там, где хотите, а не там где надо.(а было предложено применить 1мегоомный повторитель для сигналов с амплитудой порядка 3-5В, что для тех к то втеме уже показывает о практически полном отсутствии "лишних гармоник" от него для подавляющего большинства пикапов, манер игры и струн для электрогитар)

[mart]

некотрые хорошие звуковые карты хуже.

У меня очень хорошая звуковая карта ADI-2 Pro FS be, и в моем случае буфер не должен что то ухудшать. Все зависит от задачи. Тему создал в этом разделе, т.к. казалось бы на ровном месте получил проблемы.

[Alto]

На спектре довольно высокочастотные помехи. Керамические конденсаторы большой емкости плохо работают на вч, нужно их шунтировать еще парой мелких 0,1 мф и 100пф. Еще можно попробовать ферритовые бусинки на все провода и/или небольшие резисторы 10-100ом в разрыв цепей. Даже в разрыв выходного провода желателен резистор, это позволит ОУ не получать на инверсный вход отраженные и наведенные помехи из выходного кабеля. По входу тоже желательно поставить фильтр, хотяб 10 пик на землю и 100ом последовательно. Да и выход можно нагрузить небольшой емкостью. Частоты выше 1мгц точно не нужны и их можно смело подавлять.

[minimalman]

-90дБ это много фона ?

Это отдельные компоненты, ШП шум так просто по спектру не оценишь.

[Ромыч]

По разводке платы косяков быть не должно.

С2 для начала развернуть на 90 градусов. От с3 с4 возле входных разъемов толку никакого, их поближе к ОУ. Возле разъемов же чтото типа 10 ом + 470 мкф электролит по каждому плечу питания. Можно еще снаббер воткнуть между + и - питания гденить поближе к ОУ. Для полного счастья по питанию вообще можно синфазник на входе воткнуть на + и - , а контакт на землю - через отдельную бусину. По крайней мере предусмотреть все это на плате да поупражняться - надо/нет. Сами дорожки по питанию сделать потолще, да и остальные тоже. Трухол тоже можно поближе к ОУ, место есть.
Ну и на вход помимо 1мега чтото типа 10-47к + 10 пик. Хуже не будет, да и на гитару особо не повлияет.

[Delta213]

По разводке платы косяков быть не должно.

Я бы R7, R8 ставил смд и главное прямо на 1-2 ноги, не надо к ним дороги вести. С2 надо развернуть против часовой на 90, холодные концы С1 и С2 должны быть максимально близки друг к другу. R5 тоже желательно к 1 ноге придвинуть и лучше сделать с вч фильтром 47Ом+100пик+47Ом.

зы Ромыч опередил

[mAxSpace]

У меня очень хорошая звуковая карта ADI-2 Pro FS be, и в моем случае буфер не должен что то ухудшать.

Тему создал в этом разделе, т.к. казалось бы на ровном месте получил проблемы.

Вы хотите хай-Z вход с шумом лучше 120...150дБ - вы сами поставили планку и планку нереальную.

[Alex]

-90дБ это много фона ?

Так неизвестно-же относительно чего оно -90.

В диапазоне 20-20 здесь даже 120dB,

120дб чего? С/Ш с гитары?

[Leoniv]

Керамические конденсаторы большой емкости плохо работают на вч, нужно их шунтировать еще парой мелких 0,1 мф и 100пф.

Можно про это подробней? Почему так?

[ViktKors]

Можно про это подробней? Почему так?

Это не так.
Это так интерпретируют графики полного импеданса конденсаторов в зависимости от частоты.
На них хорошо виден пропал импеданса на частоте последовательного резонанса конденсатора, который, естественно, у конденсаторов большой емкости находится ниже по частоте.

У современной многослойной смд-керамики (MLCC) собственная паразитная индуктивность определяется только размером корпуса, и совпадает с таковой у обычного проводника аналогичных габаритов.

На практике конечно индуктивность чуть другая - определяется контуром тока, протекающего через конденсатор (т.е. фактически положением дорожек, виа и тем, как то все ориентировано относительно земляного полигона).
Ну и наверное, если делать не задумываясь, с мелким конденсатором "среднестатистически" будет получаться чуть лучше.
Но с другой стороны, например, когда земля - противоположный слой двухслойки, индуктивность виа через всю толщину платы перебьет все особенности конденсаторов.

[Ромыч]

Но с другой стороны, например, когда земля - противоположный слой двухслойки, индуктивность виа через всю толщину платы перебьет все особенности конденсаторов.

Именно так. Для этих целей можно как вариант несколько виа впараллель. Для кандеров, шунтирующих питание генераторов например, я так делаю в обязательном порядке.

[Leoniv]

Это не так.
Это так интерпретируют графики полного импеданса конденсаторов в зависимости от частоты.

Если посмотреть на графики импеданса для SMD-конденсаторов одного типоразмера, но разной емкости, то конденсатор большей емкости имеет более низкий импеданс на всех частотах, за исключением узкого диапазона вблизи частоты собственного резонанса. По крайней мере, на высоких частотах конденсаторы большей емкости работают ничуть не хуже.



Иногда играют на резонансных провалах импеданса и строят развязку в виде набора разных конденсаторов, которая удерживает низкий импеданс в широком диапазоне частот. Но это не про аудио. Например, такое рекомендует Altera для своих быстродействующих FPGA.

[Alex]

Но это не про аудио. Например, такое рекомендует Altera для своих быстродействующих FPGA.

Может и про аудио, но где-то в цифре, и уж точно не про питание ОУ - тут практически для всех ОУ (может кроме уж ооооочень высокочастотных, к коим 1602 явно не относится), достаточно 10-47мкф 0805-1206 и даже через виа, а если в паре-тройке сантиметрав есть электролит, хотя бы 47-100, то возле ножек и 0.1 хватит.

P.S. во всяком случае, оба варианта прекрасно работают в микрофонниках и фонокорректорах, где чутье чуть повыше чем надо для гитары.