Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

[Сергей Кор]

При тестировании различных усилителей, оказалась очень нужная вещь - защита динамиков (особенно ВЧ) от перегрузки.Так как усилители попадаются без клип-лимитера и часто приходится "на ходу" передергивать межблочные кабели, выход из строя (особенно ВЧ динамиков) на приличной громкости обеспечен.Во избежании этого захотелось собрать защиту от перегрузки вне усилителя (встраиваемую в АС) , не влияющую на качество тракта. Первое что вспомнилось TL431 работающую в качестве компаратора, при превышении 2,5 В. на входе должна открыться. Параллельный стабилизатор (аналог мощного стабилитрона) ограничивает до 36 В. рабочее напряжение TL431. Только что придумал и нарисовал (в работе не проверял).Диоды образующие мост на рабочею частоту более 20 кГц. Прошу знатоков покритиковать.

Работает на практике отлично, схему с новыми номиналами(актуальны) поправил.Есть небольшая инерция по порогу срабатывания , если устанавливаешь например точно 20 в действующего, то при внезапном таком напряжении срабатывает реле раньше -на 17в , если уменьшить сглаживающие конденсаторы то разница меньше.Думаю инерция связана еще с свойствами самого реле , если поставить на исполнение оптопару( не уверен в качестве встроенного резистора, если по входу УМЗЧ ставить).
Как оказалось в качестве детектора клиплиметера в УМЗЧ(конструктивно размещенного) тоже схема актуальна и совершенно не влияет на параметры УМЗЧ. Быстродействие подбирать номиналом конденсатора(от ложных срабатываний реле) на управляющем tl431 22-220мк. Скорость с реле без ложных срабатываний от 1 с.(без подбора tl431).В качестве исполняющего оптопара возможно будет кстати. На исполнение клиплиметера реле с резистором гасящим входное напряжение УМЗЧ как вариант.
Для избежания не верного порога для НЧ,ВЧ динов было решено ставить защиту до фильтра и применять 2 реле для одной схемы(при этом одно реле всегда срабатывает раньше на 2-3 в действующего), и положиться на средне-взвешенную амплитуду музыкального сигнала, где вч , нч составляющие имеют разную амплитуду, плюс барьер- фильтр АС.Хотя можно было бы поставить подобные фильтры перед каждой защитой для отдельных динов. Насчет задержки отпускания не стал заморачиваться, к тому же решается за счет сглаживающих конденсаторов.Негативные последствия защитного диода пока не учтены, что касается последовательных стабилитронов -были исключены (почитав литературу), насчет снабберной цепочки наверное стоит поставить(расчет надо посмотреть).

Устранена инерция срабатывания, повышена стабильность работы.

[ZERO]

Почему не использовать полисвич ?
http://www.konkurel.ru/raychem/PolySwitchF/BBRFpdf/BBRF750.pdf
http://www.konkurel.ru/raychem/polyswitch/rusb.php

[Сергей Кор]

Почему не использовать полисвич ?
http://www.konkurel.ru/raychem/PolySwitchF/BBRFpdf/BBRF750.pdf
http://www.konkurel.ru/raychem/polyswitch/rusb.php

Да можно конечно, но хочется максимальной линейности (качества) звука.

[ZERO]

Противоречите .
Реле и точечный контакт весьма портит звук.
Для Звука надо напрямую по проводам.
Для тестирования можно и через реле.

[Сергей Кор]

Противоречите .
Реле и точечный контакт весьма портит звук.
Для Звука надо напрямую по проводам.
Для тестирования можно и через реле.

Получается по Вашему надо во всех усилителях реле выкинуть и поставить polyswitch.
Polyswitch довольно нелинеен, читаем : http://kit-e.ru/articles/shield/2006_03_30.php . Мало того время срабатывания зависит сильно от степени перегрузки, самое ему место в дешевых АС, в любом случае предпочту лампу накаливания , а еще лучше реле по линейности.

[ZERO]

Не получается.
Надо в усилитель встраивать защиту , а не в АС.

При тестировании различных усилителей, оказалась очень нужная вещь - защита динамиков (особенно ВЧ) от перегрузки.Так как усилители попадаются без клип-лимитера и часто приходится "на ходу" передергивать межблочные кабели, выход из строя (особенно ВЧ динамиков) на приличной громкости обеспечен

Для этой цели достаточно полисвича.

[Сергей Кор]

Для этой цели достаточно полисвича.

Я не спорю, у Вас свое мнение у меня свое, у кого то совсем иное, это же хорошо.

[ZERO]

[Сергей Кор]

Задался вопросом бесконтактной защиты ВЧ динамика вспомнив пост : https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2307419 , к сожалению данная схема кроме того что вносит приличные искажения корректно работать в симуляторах отказалась. В итоге пришел к такой схеме :

Будет время соберу в железе, если работать будет корректно выложу в первый пост.Выставить можно на любое напряжение начала срабатывания.Такой вопрос знатокам, какое ВЧ напряжение на динамике считается критичным?(обозначения на ВЧ динамике к информации на какие либо параметры не приводят, общая мощность АС RMS- 140W).

[peshexod]

LEM HURRICANE

[Сергей Кор]

peshexod, Благодарю за схемку.У меня ВЧ дин на 4 Ом, надо бы над перерасчетом подумать.

[peshexod]

А вот в "динакорде", накрутили такого, что можно голову сломать и всё равно, лампочки горят постоянно.

http://3byk.com/manuals/D12_D12W_EDS.pdf

[Сергей Кор]

А вот в "динакорде", накрутили такого, что можно голову сломать и всё равно, лампочки горят постоянно.

http://3byk.com/manuals/D12_D12W_EDS.pdf

Да в теме уже была подобная схема, мне она не нравится, имхо лампа вносит нелинейность. Или реле или метод шунтирования думаю для ВЧ дина самое то.

[AlexX45]

Задался вопросом бесконтактной защиты ВЧ динамика вспомнив пост : https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2307419 , к сожалению данная схема кроме того что вносит приличные искажения корректно работать в симуляторах отказалась. В итоге пришел к такой схеме :

На самом деле проверил опытным путем, спаял эту схему, вносит искажения, еще какие. Поставил для защиты полисвитч GBX 065N http://www.massuse-relay.com/details/POLYSWITCH-GBX.pdf , вроде на слух не искажает. Будет ли польза, проверить пока не могу.

[Сергей Кор]

На самом деле проверил опытным путем, спаял эту схему, вносит искажения, еще какие. Поставил для защиты полисвитч GBX 065N http://www.massuse-relay.com/details/POLYSWITCH-GBX.pdf , вроде на слух не искажает. Будет ли польза, проверить пока не могу.

Спасибо что поделились опытом, странно симулятор искажений почти не показывает -где то 5n от силы.Время будет проверю на практике. Полисвитч очень нелинеен http://www.compitech.ru/html.cgi/arh...03/stat_32.htm, уж лучше тогда лампа имхо.

[Gtsa]

Гораздо более высокими и предсказуемыми свойствами будут обладать устройства защиты, выполненные не на транзисторах, а компараторах, как это, к примеру, сделано на http://vpayaem.ru/protect.html

[shutoff]

Лучшая защита от перегруза- не превышать максимально допустимую мощность твитера (АС) А защита от возбуда и постоянки это забота усилка.

[karmalex]

Не читал целую тему, но годным вариантом кажется плавкий предохранитель.

Проблема будет в том, чтобы оценить время-токовую характеристику катушки динамика и подобрать нужный предохранитель. И величину постоянного тока определить.

Почему плавкий предохранитель? А потому что позволит почесать репу и задуматься, а потом достать из запаски новый.

И еще момент. Если пассивный кроссовер, то предохранитель надо ставить до фильтра, т.к. ненагруженный LC фильтр имеет повышенную добротность и на определенной частоте будет коротить усилок, если предохранитель сгорит.

[shutoff]

Предохранитель инерционен т.е срабатывает не сразу- чтобы перегореть требуется время на нагрев а музыка имеет импульсный характер, предохранитель попросту не успеет "сработать" т.е перегореть а твитер да...
До фильтра амплитуда сигнала в разы больше чем после. Допустим до фильтра 60вт а после 10-15вт тогда получается ограничение мощности АС а не твитера. Посмотрите паспорт импортоно твитера, там мощность показана при конкретном фильтре поэтому цифра куда больше реально допустимой мощности твита.

[karmalex]

Предохранитель инерционен т.е срабатывает не сразу

Это вопрос того, как соотносятся время-токовые характеристики самого динамика и предохранителя. В конце концов, у пищалки тоже есть своя тепловая инерционность. Конечно, она меньше, чем у басовика, но есть. И нужно сопоставить эти 2 величины.

Также номинал предохранителя нужно выбирать из худшего случая - долговременной мощности, это когда от катушки прогреется всё остальное (магнитная система и т.д.), и наступит тепловой баланс. Т.к. магнитная система частично отводит тепло от катушки тоже, особенно если там ферромагнитная жидкость, то повышение температуры МС снижает максимальную подводимую мощность. Это для перестраховки.

До фильтра амплитуда сигнала в разы больше чем после. Допустим до фильтра 60вт а после 10-15вт тогда получается ограничение мощности АС а не твитера

Не совсем так. Напряжение - да, но сила тока - не совсем. На частотах, которые фильтр давит, его входное сопротивление высокое. Но некоторая доля реактивной мощности, конечно, присутствует.
То есть до фильтра "среднее квадратичное напряжение шума, эквивалентное 60 Вт на резистор равного номинальному сопротивления".

Насчет 10-15 Вт - скорее всего, оптимистичный прогноз. 10 Вт мощность, именно тепловая, больше характерна для какого-нибудь мидбаса с катушкой на дюйм, а у пищалки та же дюймовая катушка значительно более короткая, так что фактически пищалочки держат, скорее всего, не 10-15 Вт синуса, а примерно раза в 3 меньше.

[shutoff]

Таки лампочка справляется с этим лучше предоха, она просто пожирает излишек на пиках и всё, при этом можно повышать мощность, лампочка будет отъедать больше, твит работать а предох давно бы уже здох... и всё... стоп танцпол, ща поменяем предохранители, так что ли? Ведь всякие защиты именно там и нужны, дома при других мощностях и контроле они ваще не уткнулись