Процессор домашнего театра с качественным звуком

[А.Кадабра]

Некоторое время назад решил улучшить качество звучания домашнего театра - очень нравится опера. Анализ того, что есть на рынке показал, что ориентир на авто настройку, огромное количество каналов, но не на звук. Результаты измерений можно подсмотреть на ASR .
В общем решил заставить свой jbl synthesis sdp-40hd (аналог Lexicon MC-12HD) работать как следует.
Вот далеко не весь список доработок:
Разработан и изготовлен внешний блок питания для аудио и видео цепей. Для аудио два блока на m5230l (конденсатор Cref wima MKS 3,3мкФ, остальные в обвязке Elna RFS, перед микросхемами, отвязанные от основных банок Nichicon KZ), +/-5В и +/-15В (первоначально последний сделал на LT317/337, но впоследствии заменил на m5230l). Отдельный блок питания +/-8В для видео на 78/79. В начале столкнулся с проблемой шумов от БП, тема тут есть. Разъемы оригинальные LEMO. В основном корпусе импульсный универсальный БП заменил на малошумящий 5В от Traco, питающий только цифровые цепи. Включение дополнительного блока питания по контрольным цепям от процессора.

Удалена подтяжка питания к микросхемам I/U, opa2134 заменены на ad823a, на сабовых на ad8512. Резистор в I/U заменен на RQ73 3,01кОм 0,1% 10ppm ("танталовый"). Танталовые конденсаторы в питании ad1853 заменены в цифре на x7r 10мкФ, аналога Elna RFS 100мкФ - отвязано от шин питания 2,2Ом, на сабовых Nichicon KZ 47мкФ. На filtr поставил wima MKS 4,7мкФ, дополненный 1,5Ом. Керамика y5v 0,1мкФ в обвязке ad1853 заменена на npo 0,047мкФ (больше 0805 не бывает), аналогичная замена в питании регулятора громкости. В фильтре m33078 заменен на opa1656 пленочные конденсаторы заменены на wima FKP2, на сабовых opa1662. Левые фронтальные и AUX каналы на входе opa1656 инвертировал(потом поясню). Перекоммутировал каналы - теперь на оба фронтальных идет правый канал, на AUX левый - списался с изготовителем и получил ответ, что они с ними так ничего и не сделают. Удалены коммутаторы аналогового сигнала за ненадобностью.

Микросхемы регулятора громкости, кроме сабовых заменены на PGA2311A, также кинута регулировка с фронтов на AUX. В питании Elna RFS 22мкФ - отвязаны от шин питания 1,2Ом. На выходе op275 заменены на LT1469. Убраны все разделительные конденсаторы - одного качественного пленочного на входе в усилителе достаточно.

На шинах питания поставил Elna RFS и ROA (соотношение ёмкостей подбирал на слух, мне нравится звук старых Silmic,ов, вторые так не звучат, а добавление ROA делает нужный звук) и убраны танталовые конденсаторы рассыпанные по всей плате - заменены на Elna RFS маленьких ёмкостей.
Вот общий вид платы.

Таким образом на XLR идет истинный балансный сигнал. При этом на каждый фронтальный канал работают по 2 ad1853, свои операционники и регулятор громкости с компенсацией его шумов. Также на плате балансных выходов на фронтальных каналах lm833 заменен на opa1656 и убран формирователь балансного сигнала за ненадобностью. Выходные резисторы пока поставил то, что было - правильные в дороге.

Переделка была очень долгой - доставка из правильных мест ну и каждое изменение отслушивал и измерял, хорошо, когда есть 2 одинаковых канала - слуховая память вещь не надежная. Сначала AUX сделал идентичным фронтальным - изменения вносил только в нем и сравнивал.
Вот результат измерений доработанной E-MU1616(без М) на выходах RCA процессора. Один канал получился лучше, больше выжать из карты не получилось. У процессора на выходе все идентично. Результаты измерений на XLR не привожу, они близки, только помех от сети совсем нет, шумы поменьше, а искажения на 1дБ выше - амплитуда сигнала высокая, приходится задавливать регулятором - снижается на 6дБ динамический диапазон. Если бы измериловка обеспечила измерение 4В без делителя, то результаты превысили 117дБ.

Регулятор громкости +2дБ, генератор -2дБ 2В rms.

IMD.

Регулятор громкости -10дБ.

На старте ориентировался на старшего брата процессора - Mark Levinson No.40, который также на ad1853 в моно, в I/U стоит ad823, а в фильтре opa2134, линейный блок питания и ценник в 30к. Думаю получилось не хуже.
Вот результаты измерения ряда процессоров/рессиверов проведенных ASR гораздо более лучшим оборудованием.

Дополнительная задача была - снизить температуру в корпусе процессора, который нагревался свыше 45 градусов, что связано с тем, что питание на видео и +5В аудио аналога получалось путем преобразования +/-16В импульсного БП, который и сам сильно грелся и по сведениям от других владельцев часто выходил из строя. Сейчас нагрев около 37 градусов, что и позволило поставить нежные аудио конденсаторы.

[А.Кадабра]

По п. 5 по сути так, только все равно нужен будет регулятор громкости - в чисто софтовый я не верю, даже если качество звучания покажется приемлемым, однажды ползунок громкости може оказаться на 100%...
По п.2 и 4 - просто процессор с аналогичным набором будет 2 раза дороже. Несмотря на трансформатор, усилители...

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Alex, а я с тех пор успел послушать хороший регулятор на перемножающем цап и понял, что pga ему уступает. Потом опять внутрь полез - скоро тут допишу. Pga оказывается очень нравится тантал в питании (всегда от них в аналоге избавлялся) - шумы немного снизились и звучание стало заметно прозрачней - заметно приблизившись к описанному на цап.

[Newelement]

...
По п.2 и 4 - просто процессор с аналогичным набором будет 2 раза дороже. Несмотря на трансформатор, усилители...

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

...на цап.

Кроме Denon актуальных типа 2600, 2700, 3600 и 3700, а также Пионера 10го - какие могли бы порекомендовать? Или на какие схемы технические решения обращать внимание для случая "хочется современный Атмос" и "не хочется атмос, можно 20 летний брать с аналоговыми входами"?

[Alex]

Alex, а я с тех пор успел послушать хороший регулятор на перемножающем цап и понял, что pga ему уступает.

Немудрено.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3191034

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Pga оказывается очень нравится тантал в питании (всегда от них в аналоге избавлялся)

В аналоговом илив цифровом? И какие именно, 2310 или 2311/4311?

[А.Кадабра]

Питание аналога 2311А - верхняя реввизия.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Кроме Denon актуальных типа 2600, 2700, 3600 и 3700, а также Пионера 10го - какие могли бы порекомендовать? Или на какие схемы технические решения обращать внимание для случая "хочется современный Атмос" и "не хочется атмос, можно 20 летний брать с аналоговыми входами"?

Самый экономичный из качественных - pioneer ax3,5 - усилители почти как у ax10, основные емкости по 22/27 тыс. мкф в плече,достаточно качественный регулятор громкости (в современные ставят хуже) с внешними ОУ, которые можно заменить. К многоканальному входу - многоканальный цап. При желании даже можно организовать 5.1.2.

[Newelement]

Питание аналога 2311А - верхняя реввизия.

[


Самый экономичный из качественных - pioneer ax3,5 - усилители почти как у ax10, основные емкости по 22/27 тыс. мкф в плече,достаточно качественный регулятор громкости (в современные ставят хуже) с внешними ОУ, которые можно заменить. К многоканальному входу - многоканальный цап. При желании даже можно организовать 5.1.2.

Вроде даже в ax10 нет pure direct и нельзя аналог подать на вход, минуя DSP встроенный.
Или можно?
Регулятор громкости в чем проблемный? Если битность обработки DSP большая (32 бита и больше) - это решает проблему?

Надо ли обращать внимание на симметричность компановки внутри ресивера на левый и правый канал?

[А.Кадабра]

Pure direct есть, на многоканальном входе dsp нет - коммутатор, регулятор громкости, УМ. Регулятор без проблем - с чего взяли, только в 3 и 5 там стоят ОУ 4570 по памяти - они не очень. В хорошей системе dsp слышно, не зависимо от битности. В плохой, с кривыми колонками и плохой акустикой помещения - выручит, я не использовал.
Про симметричность - понятия не имею, если в канале от цап до усилителя сигнал проходит через 5 полярных электролитических конденсаторов, стабилизаторы питание на 78/79, сигнал идет по 3-4 платам, с кучей разьемов, шлейфов, 7 и более каналов усиления питаются от емкостей по 10 тыс мкф в плече...

[Newelement]

...
Про симметричность - понятия не имею, если в канале от цап до усилителя сигнал проходит через 5 полярных электролитических конденсаторов, стабилизаторы питание на 78/79, сигнал идет по 3-4 платам, с кучей разьемов, шлейфов, 7 и более каналов усиления питаются от емкостей по 10 тыс мкф в плече...

Что то уже расхотелось...такой длинный путь

---------- Сообщение добавлено 26.01.2024 в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 25.01.2024 в 23:04 ----------

Pure direct есть, на многоканальном входе dsp нет - коммутатор, регулятор громкости, УМ. Регулятор без проблем - с чего взяли, только в 3 и 5 там стоят ОУ 4570 по памяти - они не очень. В хорошей системе dsp слышно, не зависимо от битности. В плохой, с кривыми колонками и плохой акустикой помещения - выручит, я не использовал.
...

Не понял, если с аналогового мультиканала нельзя без DSP подать аналоговый сигнал, то где есть? На цифровом входе?

Вывод получается неожиданный:
1 использовать в качестве многоканального усилителя pioneer vsx ax10ai не имеет смысла.
2. Использовать в качестве многоканального процессора - можно.
Обычно всегда наоборот рассуждают.

[А.Кадабра]

Как раз писал, что можно. Вернее так - с многоканального входа можно подать как через 4 АЦП ak5385 на dsp и обратно в аналог. Можно минуя АЦП сразу подать на регулятор громкости.

[Alex]

Вернее так - с многоканального входа можно подать как через 4 АЦП ak5385 на dsp и обратно в аналог. Можно минуя АЦП сразу подать на регулятор громкости.

Только в последнем случае, не будет никакого "процессинга" (румкоррекции и прочего), который так хочет Newelement.

[Newelement]

Только в последнем случае, не будет никакого "процессинга" (румкоррекции и прочего), который так хочет Newelement.

Это на случай или отсутствия надобности в процессинга или выполнение его не в ресивере.

Но в общем, уже мне понятно, что ресивер, даже топовый, это компромисс.
Но привлекает меня тем, что это все равно топ, а слушать цифровые источники даже уровня 2000х (без хайрез, уровень CD) мне кажется мне будет "за глаза". Ведь основной вопрос и, соответственно вложения, этот акустика.

[Alex]

Но в общем, уже мне понятно, что ресивер, даже топовый, это компромисс.

Такой "компромисс", что я избавился от всех что у меня были...

Один дешевый Eltec остался в кладовке, он никому не нужден, а выбросить жалко - пригодится как донор. В нем 5 каналов на ТДА2030А и саб на транзисторах плюс огромный транс на торе, в пол корпуса, и сам он низенький, 1U высотой. Корпус с трансом могут для чего-то пригодится.

а слушать цифровые источники даже уровня 2000х (без хайрез, уровень CD) мне кажется мне будет "за глаза".

Ну лично мне этого мало, у меня есть некоторое количство DVD-A (жаль что уже не выпускают), и SACD, и диски и рипы с них. Но основная масса конечно в CDDA 44/16.

Ведь основной вопрос и, соответственно вложения, этот акустика.

Разумеется. И помещение.

[Newelement]

Добрый день всем!
Постараюсь ответить на поступившие вопросы в личке:
1. Любой из нынешних процессоров на рынке будет существенно хуже по качеству звучания отдельного многоканального ЦАП,а ...
2. ...
4. Если всеже брать под твик что-то новое и с atmos,ом – самое оптимальное – предтоповые рессиверы Denon, ....

1. Какие, например, платы ЦАП? Пытался найти комповые звуковухи (PCIE) или usb но не только с аналогом 5.1 или 7.1, но и с обработкой Dolby и DTS ....как понял, ЗК все заточены сейчас на геймеров и есть только какой то Dolby Live....
Может старые вспомните типа Audigy с 5.1 выходом аналога и декодерами нормальными Dolby? (Это чтобы Винду не использовать... А Линукс...хотя там ещё совместимость должна быть...)
Если просто речь про платы ЦАП, то какие могут быть?


4. О какой модели Denon речь, которую дорабатывали?

(Почитал про pioneer ax5i, ax5ai, ax10i, ax10ai...короче, там оказалось что i-link сделан "не настоящим выше 48кГц"... Кроме этого, мультибиты pcm1704 есть только у 10ки..у младших - ДельтаСигма...хотя может все это нормально, т.к. отзывы после Твика хорошие для ax5i)

[А.Кадабра]

1. 5.1, 7.1 вы можете взять даже с материнской платы, при этом возможно даже лучше некоторых экземпляров ресиверов. Также существуют внешние многоканальные звуковые карты, ну и наконец многоканальные ЦАП - допустим Topping DM7. Так же вы можете купить многоканальный ЦАП Alex,a, если он их еще производит.
4. Denon я сам не переделывал, только консультировал (3600) - результат получился хороший.
Переделывал Pioneer 5 и 10. 5-й я рекомендовал именно как усилитель, в качестве цап у него ак4385 - слабенький, но хорошо звучащий, однако он является слабым звеном. Остальное в 5-е очень близко к 10-е.
1394 у них полноценны при коннекте с родным плеером - dsd, dvd-a без проблем. Однако с ПК только 48 и два канала.

[Alex]

Offтопик:

ну и наконец многоканальные ЦАП - допустим Topping DM7. Так же вы можете купить многоканальный ЦАП Alex,a, если он их еще производит.

Ни то ни другое, у него в бюджет не влезет.

[Tigris]

ресивер, даже топовый, это компромисс.

Безкомпромиссных решений практически не существует А те немногие, которые наиболее тщательно стремятся быть таковыми являются по сути штучными изделиями с сооответствующими ценниками и весьма далеки от идеала по всем статьям кроме качества звука... ну разве что Trinnov выбивается из общего ряда...

Меня, например, вполне бы устроил околотоповый современный ресивер вроде Denon AVC-A1H/AVC-A110/X8500 - там соотношение качества звука и плюшек весьма хорошее, только цены в неадеквате нынче.

Не в обиду тем, кто таким пользуется, но заморочки с многоканальными ЦАПами и т.д. и т.п. считаю особой формой извращения ибо прирост в качестве звука абсолютно не стоит потерь в удобстве эксплуатации, поддержке форматов, рум-коррекции...

[А.Кадабра]

Перечисленные ресиверы уместны лишь при использовании 13-15 каналов не считая сабов. Качество преобразования и усиления там не лучше (усиление даже будет хуже скорее всего), чем у 4ххх, 3ххх серий. Все, что вы получите - много каналов. Из кейсов использования я вижу лишь - маленький кинотеатр в выделенном помещении. Среднее по площади не потянут усилители.
Что будет источником - очень дорогой плеер? Не менее комфортно можно использовать компьютер, поставив удобную оболочку, держа медиатеку под рукой, используя madvr. Если вам нужна румм коррекция - покупайте dirac (он прекрасно дружит с jriver), при покупке топового ресивера Denon вам также надо будет за него доплатить ;). Что мы лишаемся - не желая глубоко погружаться (сейчас если немного заморочиться можно получить и его) мы останемся без atmos и т.п., ценность которых в большей степени - маркетинг. Что мы приобретаем кроме более качественного звука с меньшим количеством каналов - лишние 250-400 тыс. руб., которые можно направить на более качественный проектор и экран, второй саб и более качественные низы, акустическую обработку помещения...
Если же у вас уже отдельное, не маленькое, специально подготовленное помещение и топовый проектор. То не берите ресиверы - у вас должны быть деньги на процессор с цифровыми выходами и активные линейные массивы (типа Wisdom) - не уподобляйтесь простолюдинам.

Ps, кинотеатр у меня около 20 лет. Начинал с pioneer 709 (который после ревизии замечательно развлекает на даче семью и соседских детей в кино на открытом воздухе), 717 dvd, s-vhs jvc и проектор Sanyo z4 (как помню). После этого у меня побывало еще 2 ресивера и не один не вызывал истинного удовольствия от звучания без переделки. Это объяснимо - одних только электролитических разделительных конденсаторов от 4 до 6. При этом они ставятся так - на выходе одного блока и на входе следующего за ним. Звук становится не похожим на себя, теряется живость, естественность и т.д. Про усыпанные ОУ 4570 в топовом аппарате я и вовсе молчу - это уже не так чувствуется. Следом за м/с цап с sinad в 116дб может стоять м/с с sinad хуже более, чем на 20 дб. Сейчас ситуация слабо поменялась и платить за это 400-500 тыс...

[Newelement]

1. 5.1, 7.1 вы можете взять даже с материнской платы, при этом возможно даже лучше некоторых экземпляров ресиверов. Также существуют внешние многоканальные звуковые карты, ну и наконец многоканальные ЦАП - допустим Topping DM7. Так же вы можете купить многоканальный ЦАП Alex,a, если он их еще производит.
4. Denon я сам не переделывал, только консультировал (3600) - результат получился хороший.
Переделывал Pioneer 5 и 10. 5-й я рекомендовал именно как усилитель, в качестве цап у него ак4385 - слабенький, но хорошо звучащий, однако он является слабым звеном. Остальное в 5-е очень близко к 10-е.
1394 у них полноценны при коннекте с родным плеером - dsd, dvd-a без проблем. Однако с ПК только 48 и два канала.

А какой из 3600 Денонов? Современный 3600h?

Цена 10го Пионера в 3 раза выше 5го...
В части 5ой линейки не понял с их буквами: 5i, 5Ai-s...

Также решил пересмотреть топы всех основных производителей... Вдруг есть недооцененные ... И с PCM1704

Насчёт звуковых карт понятно, что их много...имел ввиду ваш опыт.

Но я так понял, что даже среди встроенных нет с декодированием Dolby?

[Alex]

Насчёт звуковых карт понятно, что их много...имел ввиду ваш опыт.

Но я так понял, что даже среди встроенных нет с декодированием Dolby?

Звуковым платам, что встроенным что не встроенным, абсолютно незачем быть с ним или с чем-то другим.
Видеокарты Вы же не ищите со встроенными декодерами?
(хотя когда-то были и такие).

[А.Кадабра]

Был процессор integra rdc-7 с 1704 на фронтах, на остальные ad1853 в стерео включении.
Кроме 5Ai других вариаций я не встречал (если не считать вариантов для северной америки). S - серебряный.
3600 последний, но уже не выпускающийся.

[Newelement]

Звуковым платам, что встроенным что не встроенным, абсолютно незачем быть с ним или с чем-то другим.
Видеокарты Вы же не ищите со встроенными декодерами?
(хотя когда-то были и такие).

Я понимаю, что на плату звуковую в PCM должен выводить сам ПК. В Винде мне понятно, как это сделать. Есть JRiver, есть кодеки программные.

---------- Сообщение добавлено 01.02.2024 в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было 31.01.2024 в 17:19 ----------

1. 5.1, 7.1 вы можете взять даже с материнской платы, при этом возможно даже лучше некоторых экземпляров ресиверов. Также существуют внешние многоканальные звуковые карты, ну и наконец многоканальные ЦАП - допустим Topping DM7. Так же вы можете купить многоканальный ЦАП Alex,a, если он их еще производит.
4. Denon я сам не переделывал, только консультировал (3600) - результат получился хороший.
Переделывал Pioneer 5 и 10. 5-й я рекомендовал именно как усилитель, в качестве цап у него ак4385 - слабенький, но хорошо звучащий, однако он является слабым звеном. Остальное в 5-е очень близко к 10-е.
1394 у них полноценны при коннекте с родным плеером - dsd, dvd-a без проблем. Однако с ПК только 48 и два канала.

что скажете, кроме риска ремонта, про Onkyo nr5007 , nr5008?


220Вт на канал у TX-NR5007, TX-NR5007 оснащен заказными 22 000 μF конденсаторами.
ЦАП-ы Burr-Brown 192 kHz/32-Bit (PCM1795 x 6),

установлены три независимых трансформатора, основной массивный тороидальный, и два отдельных трансформатора для аудио и видео процессинга.


Особенности Onkyo TX-NR5008

• 220 Вт/кан, на 6 Ω, 1 кГц, 1 канал активен, IEC
• Заказные мощные транзисторы, способные выдавать большие токи
• Заказные конденсаторы емкостью 22,000 μF в блоке питания
• Массивный тороидальный силовой трансформатор и два раздельных трансформатора для аудио и видео цепей
• ЦАП Burr-Brown 192 кГц/32-бит (PCM1795 x 6) во всех каналах
• Схема подавления джиттера с PLL (ФАПЧ)
• Вход DSD Direct для дисков Super Audio CD
•