Ищу схему простого компрессора

[Odmin]

Хочу сделать некое подобие тон компенсации чтобы приподнять низкие частоты на малом уровне.
Для это планирую сделать подъем децибел на 6-10 в определенном диапазоне частот.
Все бы хорошо но мой усилитель способен принять не более 1 Вольта на входе с сохранением неискаженного сигнала, а если такой сигнал с басбустом 10 дБ линейно увеличивать, довольно быстро упремся в отметку 1В и усилитель захрипит.
Поэтому возникла идея поставить компрессор после активного кроссовера который бы следил за превышением напряжения и стабилизировал его на уровне 1В.
Тоесть если амплитуда ниже 1В, то сигнал проходит мимо его, а вот если начнет превышать 1В, компрессор не даст ему прыгнуть выше. При этом конечно нужно чтобы целостность синусоиды сохранялась а не превращалась в меандр с обрезанными верхушками.

Если кто имел опыт изготовления и применения таких устройств, поделитесь схемой и опытом (загуглить я в состоянии, но схем больше десятка, перебирать их все никакого времени не хватит).

[shapa]

Я просто не знаю для чего это Вам.Если это для портативной активной акустики с ограниченным ресурсом по питанию от аккумулятора,тогда могу понять.Если питание от сети -не понимаю.Пикфактор реального музыкального сигнала по напряжению около 10, если не ошибаюсь.Идеально Вам нужен усилитель, который обеспечивает десятикратный запас по отношению к уровню напряжения ,на котором обычно слушаете музыку.Тогда усилитель гарантировано не будет входить в режим ограничения пиков амплитуды ,и в динамиках катушка тоже не должна выходить из зазора.Но это в идеале,мне бы так тоже хотелось,но хотя бы в два- три раза обеспечьте запас.Я просто понял ,что для Вас комфортная громкость при 1в входного,а чуть больше сигнал уже ограничивается.Нужен просто мощнее усилитель и возможно динамики,и всё будет хорошо без всяких компрессоров.Это моя точка зрения ,мне допустим хочется слушать музыку в том варианте, который слышал звукорежиссёр при записи и сведении.Я давно уже не пользуюсь даже регуляторами тембра и тем более эквалайзерами,а компрессор нарушит динамику произведения.Но если это для питания усилителя от аккумулятора -тогда ставьте компрессор (лимитер) как в жбл и не заморачивайтесь.Хотя там тоже есть вариант с повышающим DC/DC преобразователем.А так на мой взгляд Вы боретесь с последствиями ,а лучше устранить причину.

[Odmin]

Задача простая - сделать звук сочным на малых уровнях громкости.
Я это предварительно тестировал в программном эквалайзере, и разница с басбустом просто колоссальная, слушается в разы интересней.

Но если предварительный усилитель сформировав +10 дБ буста начнет этот уровень линейно увеличивать от 0 до 100%, то входу усилителя мягко говоря не поздоровится, поэтому нужно ограничение, да и + 10 дБ на максимальном уровне перебор будет для слуха, чрезмерное бубнение.

Усилитель сейчас настроен таким образом чтобы выдавать максимальную мощность при входе 1 в, больше подавать нельзя.
А басбуст 10 дБ это около 3 В получится на максималке если не ставить никаких лимитеров.

Чтобы было понятней, можно представить обратную ситуацию - максимальная громкость АЧХ линейна (1В=0дБ), а по мере уменьшения формируется горб, прицнип такой же как у тон компенсации

Что касается лимитера из ЖБЛ, то схема довольно навороченная как посмотрю, и рассчитана на два канала с кучей каких то дополнительных цепей (например feedback с выхода усилителя). Если она работает по такому же прицнипу как мой нынешний примитивный компрессор, то есть ли смысл менять? К тому же как ее настроить мне не совсем понятно (параметры атаки, релиза, ratio и прочее).
Прежде чем повторять ее хотелось бы разобраться подробнее

[shapa]

Что касается лимитера из ЖБЛ, то схема довольно навороченная как посмотрю, и рассчитана на два канала с кучей каких то дополнительных цепей (например feedback с выхода усилителя). Если она работает по такому же прицнипу как мой нынешний примитивный компрессор, то есть ли смысл менять? К тому же как ее настроить мне не совсем понятно (параметры атаки, релиза, ratio и прочее).

Схема не навороченная ,наоборот, упрощенная используется общее управление компрессором для обоих каналов.По хорошему всё таки нужно для левого и правого отдельно делать.Но он всё равно гораздо лучше чем у Вас,и с временем реакции у ЖБЛ будет лучше,и с подавлением управляющего синала в звуке и не нужно там настраивать временные параметры ,там уже всё настроено инженерами.Нужно будет только уровень срабатывания настроить.Тот ,что Вы сделали- это схемотехника гитарной педальки(примочки).У меня по такой схеме тоже собранная валяется уже лет десять,так как VST плагины намного лучше эту функцию выполняют.А для той частотной коррекции ,что Вы описали существуют схемы регуляторов громкости с тонкомпенсацией.Они как раз при максимальной громкости не корректирует,а чем меньше громкость тем больше добавляют НЧ.

[waso]

R320 - attack, R325 - release.
LM13700 сдвоенная, запараллелены ноги входов управления 1 и 16, т.е. сделать независимо по каналам можно. Сам по себе VCA вполне приличный.

[chapai]

а задача приподнять что есть или сделать интереснее сочнее богаче низкие?

OK прочел про сочность.
касаемо низких есть два устройства которые делают конфету. особено из пластинок и лент, с CD чуть не так.

называются dbx120x-ds и dbx 3bx-ds (5bx). В последних для низких отдельный канал. Это субгармонически синтезатор и компрессор/экспандер.
Есть попсовая версия BBE sonic maximiser. она попримитивней но там вообще одна микросхема. Сделання NJR. Кста в китае ее как бы продают но либо фейк либо что то делают не так. Железка работает вполне хотя малеха бумит, а китайская платка на ютубе очень так себе. Но может дело в имплементации.
Есть еще dbx160x - это тоже субгармонический синтезатор - но для музыкантов и поагрессивней, не так музыкален.
А первые два перечисленные - хорошие.
Схемы их всех , кроме BBE , есть в природе. и не так чтоб сложны. Да и сами устроства недороги (120x, 160x) и красивы.

[Odmin]

.А для той частотной коррекции ,что Вы описали существуют схемы регуляторов громкости с тонкомпенсацией.Они как раз при максимальной громкости не корректирует,а чем меньше громкость тем больше добавляют НЧ.

Суть в том что у меня регулировка громкости осуществляется не физическим потенциометром, поэтому как привязать изменение АЧХ к уровню громкости непонятно. Вот и пооисходят танцы с бубном

P.s колонка у меня монофоническая, в двух каналах нет необходимости

[chapai]

ну этта - если можно сделать индикатор громкости просто светодиодный линейкой (LM3915/14 даже точкой,) , то небось и можно сделать и компенсации в зависимости от оной. свичик поставить и пусть включается нужное.
ну или просто компараторы на нужные уровни управляющие jfet или если не ломает - то многоканальный аналоговый cmos свитч.
Три таракана - индикаторная линейка, энкодер десятичного в бинарный и 4052 (53?) поключающий нужный фильтр на выход. кто из ключей двойной кто то многоканальный. линие уровни параллеить и задвоить - тогда искажения пониже.
с другой стороны и jfet toshiba стоият копейки и Hongfa HFD4/5 реле в китае размером с ноготь и управляемые выходом обычной логики, тоже по доллару штука. Тогда одна микра диоды и релюхи.

[Odmin]

R320 - attack, R325 - release.
LM13700 сдвоенная, запараллелены ноги входов управления 1 и 16, т.е. сделать независимо по каналам можно. Сам по себе VCA вполне приличный.

Какую роль выполняет feddback на схеме лимитера? Он идет прямиком на выход усилителя мощности через диоды

[mAxSpace]

Предложу такую идею...
Начнем с ТЗ. Полагаю что идеально было бы если БАССБУСТ был включен всегда и не убавлялся бы с увеличением мощности, но на это нам нехватает мощности УМ.
Предлагаю использовать детектором для сигнала ослабления горба басбуста не некоторое напряжение, а сигнал ошибки в УМ.
Ограничение в таком случае будет происходить только тогда, когда начинают появляться первые признаки искажения усилителя.
Итог - колонка до последнего пытается играть все басы что задраны эквалайзером басбуста.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Хотя, лучше, конечно, колонка которая сама без всяких эквализаций умеет играть сразу так, как надо. Но увы...

[Odmin]

Хотя, лучше, конечно, колонка которая сама без всяких эквализаций умеет играть сразу так, как надо. Но увы...

Тут дело не в колонке а в особенностях слуха, как известно при снижении громкости воспричтие низких частот ухудшается ( для чего и существует тон компенсация).
Не исключаю что все индивидуально, но мне нравится когда бас приподнят, в таком случае звук не становится худым, тощим и все в таком духе. Опять же я ориентируюсь на заводские образцы которые нравятся по звучанию, и сравнив свою колонку с ними, я понял что у меня бабушкино радио с 8 дюймовым динамиком)

Прикрепил короткий фрагмен игры на малой громкости для примера. Буст включал/выключал программным эквалайзером

[mAxSpace]

Тут дело не в колонке а в особенностях слуха, как известно при снижении громкости воспричтие низких частот ухудшается ( для чего и существует тон компенсация).

Скажу вам на основании своего немаленького опыта. Т.К. "просится" в колонки, которые плохо играют низкие частоты. Я делал много различных систем и все системы, умеющие полноценно ирарть НЧ от субниза, сбалансированно и без бубнов - такие системы можно слушать на любой громкости и тяги к кнопке ТК не возникает совсем.
Еще проблема может крыться в плохих СЧ - с убавлением громкости все их огрехи становится слышно гораздо заметнее и они выпирают над НЧ - отсюда нехватка НЧ, а по факту просто грязь на СЧ торчит громче НЧ.

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Понятно, что такие(хорошие) АС это не бюджетное решение.

[Odmin]

Возможно я не совсем понимаю суть тон компенсации, но в моем случае отталкиваюсь от субъективных ощущений своего конкретного образца. Я не могу сказать что баса нет совсем, но его не так много как хотелось бы. При увеличении громкости потребность накрутить басбуст у меня не возникает, а вот на малых да

[shapa]

Тут дело не в колонке а в особенностях слуха, как известно при снижении громкости воспричтие низких частот ухудшается ( для чего и существует тон компенсация).

Вы правильно понимаете идею тонкоррекции.У меня такая кнопка есть на усилителе.Она включается автоматом,при включении усилителя,потому, что жёсткая логика схемы управления усилителем.Но я её потом вручную всегда выключаю.Не знаю,вроде бы правильно всё сделал ,а мне не нравится.Я не скажу ,что у меня хорошие АС и усилитель ,но мне уже лет десять не хочется включать никакой частотной обработки.Всё и так хорошо звучит.

[waso]

Какую роль выполняет feddback на схеме лимитера? Он идет прямиком на выход усилителя мощности через диоды

Сигналы с выходов усилителя выпрямляются, складываются и идут на компаратор, который срабатывает при превышении некоторого порогового напряжения. Т.е. пиковый лимитер.

[Odmin]

Сигналы с выходов усилителя выпрямляются, складываются и идут на компаратор, который срабатывает при превышении некоторого порогового напряжения. Т.е. пиковый лимитер.

А по какому алгоритму это работает? Что происходит с сигналом когда появилось превышение? Также роняется уровень всего НЧ канала или как то иначе?

[shapa]

Вообще интересно разобраться по какому прицнипу это реализовано в заводских колонках, а именно в ЖБЛ.
Замеряя их усилители я пробовал подавать на вход кратковременный сигнал на тех частотах где сформирован горб на АЧХ.
Так вот в большинстве колонок (других фирм) видна типичная реакция в виде кратковременного всплеска амплитуды, а потом идет сработка компрессора и уровень нормализуется на неком значении. Но у ЖБЛ так не происходит, там амплитуда стабилизируется буквально сразу, как будто есть возможность заглянуть в будущее и заранее обработать сигнал, никаких "перелетов" амплитуды нет вообще от слова совсем.
Интересно по какому алгоритму реализована там обработка ибо по субъективным ощущениям это наиболее гармонично ложится на слух, без малейших скачков громкости.

Вам же так нравится, как компрессор работает в акустике JBL.Есть схема ,причём хорошая схема ,в которой видны все номиналы деталей,есть даже блок схема из которой понятно как всё работает. Почему не хочете повторить её?

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

А по какому алгоритму это работает? Что происходит с сигналом когда появилось превышение? Также роняется уровень всего НЧ канала или как то иначе?

По алгоритму который заложили в него разработчики JBL и который Вам так понравился.Уровень не будет роняться ,при достижении порога срабатывания компрессора он стабилизируется и при дальнейшем увеличении входого сигнала выходной сигнал не будет увеличиваться ,или будет но незначительно.Он будет работать в той полосе НЧ которую, выделяет Ваш активный кроссовер.Посмотрите блок схему JBL ,там всё видно.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

Предложу такую идею...
Начнем с ТЗ. Полагаю что идеально было бы если БАССБУСТ был включен всегда и не убавлялся бы с увеличением мощности, но на это нам нехватает мощности УМ.
Предлагаю использовать детектором для сигнала ослабления горба басбуста не некоторое напряжение, а сигнал ошибки в УМ.
Ограничение в таком случае будет происходить только тогда, когда начинают появляться первые признаки искажения усилителя.
Итог - колонка до последнего пытается играть все басы что задраны эквалайзером басбуста.

Очень хороший принцип,и довольно легко можно реализовать.

[Odmin]

Вам же так нравится, как компрессор работает в акустике JBL.Есть схема ,причём хорошая схема ,в которой видны все номиналы деталей,есть даже блок схема из которой понятно как всё работает. Почему не хочете повторить её?

Дело в том что ЖБЛ 2015 года и нынешние, это совершенно разные колонки могут быть.
У меня нет возможности послушать xtreme 1 чтобы понять как там работает компрессор и подходит ли это мне. Не исключено что там тоже есть "дыхание" и плавание громкости

[Odmin]

Периодически возвращаюсь к исследованию заводских колонок и их обработки сигнала. Так вот заметил не очень понятный алгоритм реакции на изменение громкости. Если точнее, то при воспроизведении сигнала с генератора и уменьшении громкости на одну ступень, сигнал сначала проседает до некого значения, а потом плавно восстанавливает уровень.
Как считаете с какой целью это сделано? На изображении показана амплитуда сигнала при однократном нажатии кнопки уменьшения громкости. Видно что в первое мгновение уровень валится и потом восстанавливается

[Aleksandr_M]

Как считаете с какой целью это сделано?

Возможно, это что-то типа Софт-Мьют, чтобы не было слышно помехи(щелчка) от кнопки?
...Встречал подобное в китайских приёмниках, в настройке на частоту, довольно противная штука.

[mAxSpace]

сигнал сначала проседает до некого значения, а потом плавно восстанавливает уровень.

Всё правильно - стандартный алгоритм работы любого компрессора - это время называется время востановления "Release"
И это скорее не специально, сколько это такова физика заряда и разряда конденсатора - а именно он интергрирует реакцию на сигнал о превышениее уровня. Ему нужно время чтоб зарядиться. Сигнал вы убавили, но конденсатору нужно еще зарядиться чтоб началось востановление к первоначальному уровню.