Методы линеаризации ВК

[ostashv-evgeniyy]

После посещения РХ на выходных, начал думать о концепции хорошо "звучащего" усилителя.
1. Отсутствие ОООС. Вот это основной вопрос, хочу послушать одну и туже схему (ну почти) со сверхглубокой ОООС (сейчас в симуляторе 90дБ показывает на 20 кГц) и без общей ООС.
2. Высокая скорость нарастания, выше 100 в/мксек. Сейчас в железе около 250 в/мксек. Этот параметр по моим оценкам коррелирует с субъективным качеством звука.
3. БП с большой энергоемкостью. Тоже личный опыт подтверждает.
4. Высокая выходная мощность, от 100 вт номинала. Понял это во время прослушек на РХ.
5. ВК на полевиках. Тут и РХ и ХайЭнд Шоу.
В принципе, есть уже отлаженный в железе композитный усь со сверхглубокой ОООС, на 4ех слойных ПП.
Хочу на его базе провести эксперименты с разбиением ОООС на местные.

Собственно, вся соль в мощном ВК в АБ классе с внутренним корректором ошибки, для подавления переключательный искажений.
Какие есть идеи и решения по этому вопросу?

[ufotrusov]

Я думаю и басгитарные запилы- для него не проблема.

Не проблема.
Можно у меня в лабе ,в Мытищах послушать, если интересно.

[ostashv-evgeniyy]

С Хитано глубже бас и "обьемнее" низ СЧ диапазона.
Это я к чему, может и не в Кни и ИМД дело?...
И сверхглубокая ОООС давит не совсем те искажения, которые слышны, но не видны привычными методами измерения?...

[ufotrusov]

Питание нужно стабилизировать однозначно.
Несмотря на не кошерность ,мне в выходном каскаде нравятся джамиконы.
По мне они лучше ,чем элна,панасоник,ничикон...
Но, это в выходном каскаде.

[Nikolav]

корректор хаксфорда ничего не делает , СОВСЕМ ничего,когда нет ошибки.
И, в УМЗЧ нет каскадов с усилением,которое нужно гасить обратной связью.

Спасибо. Подтвердил мои предположения. Мне так, просто интересно, если не секрет, кто реальный автор схемотехники УМ имени Трусова?

[ostashv-evgeniyy]

Не проблема.
Можно у меня в лабе ,в Мытищах послушать, если интересно.

Как буду в МСК, обязательно зайду. Спасибо за приглашение.

[ufotrusov]

И сверхглубокая ОООС давит не совсем те искажения

Если есть возможность посмотрите,что происходит при отключении ОООС.
Максимальные уровни гармоник снижаются,но их (гармоник)становится больше в количестве....

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

Спасибо. Подтвердил мои предположения.

Пожалуйста.

[ostashv-evgeniyy]

Максимальные уровни гармоник снижаются,но их (гармоник)становится больше в количестве....

Я так понимаю корректор Хоуксфорда не генерирует тех самых гармоник от гармоник?
Потому что там нет ООС как таковой?
Пообщался на ХайЭнд Шоу с Л. Бурцевым Вагнер Аудио Лаб, у нас есть общие хорошие знакомые. Он мне сказал тоже самое, беги нафиг ( это я смягчил его слова) от этой ООС Правда долго не получилось побеседовать, к сожалению.

[Виталик]

Несмотря на не кошерность ,мне в выходном каскаде нравятся джамиконы.
По мне они лучше ,чем элна,панасоник,ничикон...

Верное наблюдение. Но LP и LS отличаются по звуку. И от даты производства звук в сожалению зависит. Это убивает напрочь хорошую повторяемость.
Правда тут джамиконы не в почете. К удивлению, тут жалуют всякие low esr, 105гр.С. и прочую.

[ИГВИН]

Спасибо. Подтвердил мои предположения. Мне так, просто интересно, если не секрет, кто реальный автор схемотехники УМ имени Трусова?

По крайней мере, Трусов настоящий. Он есть.
А насчет схемотехники... Сейчас столько всего придумано - можно просто компилировать разные схемы, и внося в них своё - получать какой-то свой собственный результат.

Offтопик:
(В скобках замечу - Echo есть результат собственной разработки. Если что.
Слегка похожий прототип - усилитель А.Иванова (см. Радио).
И когда у меня появился интернет - похожим увидел усилитель И.Семынина.)

[variator]

матсушита два А, или три (класс ААА)

Сутки вспоминал про буквы "А". У Техникса АА, а у веги -ААА, но другие, так, вы...делиться. Мост какой то, с опером в диагоналях.

[fakel]

В более сложном виде ,чем предлагал Петров .
Глубокоосник хорош для работы(хотя и это спорно).
Они все холодные и не живые(глубокоосники).
Можно и без ОООС добиться низких искажений.
Трудно но можно.
При этом спектр ,что важнее,Будет короче в разы..
Нас всех ограничивают стереотипы.

Сократ, Платон и Аристотель собрались в уголке и дружно раскуривают одну трубку на троих, офигевая от глубины философской мысли...

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

Я так понимаю корректор Хоуксфорда не генерирует тех самых гармоник от гармоник?

С чего бы? Усь ошибки не идеален.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Потому что там нет ООС как таковой?

Там есть ПОС по сигналу и ООС по ошибке

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Пообщался на ХайЭнд Шоу с Л. Бурцевым Вагнер Аудио Лаб, у нас есть общие хорошие знакомые. Он мне сказал тоже самое, беги нафиг ( это я смягчил его слова) от этой ООС

Ну вы еще на ШАПе или АМЛ пообщайтесь...

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Максимальные уровни гармоник снижаются,но их (гармоник)становится больше в количестве....

У разработчика кривые руки и нет мозгов.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Или не понимаешь, что ОСВИ - это та же самая ООС, а не просто корректор ошибки с нулевой глубиной обратной связи. Если есть ОСВИ (равно ООС), то можно померить глубину обраной связи, а чтобы получить искажения ВК в классе АВ на уровне тысячных глубина ОС должна быть достаточно глубокой.

Хоть одна адекватная мысль!

[ufotrusov]

У разработчика кривые руки и нет мозгов.

а шо делать?

[fakel]

Давно заметил, стоит появиться на Веге нормальной ветке, как сразу набегают "аудиогуры" и зас..ют ветку бредом про вред глубокой ОООС, "наваливание" и пр чуши.

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

а шо делать?

Медицина здесь бессильна. Для начала не читать на ночь советских газет аудиомурзилок.

[dekko]

. Он мне сказал тоже самое, беги нафиг

я вот помню, кто-то говорил, что моё поколение будет жить при коммунизме.... и за каждый ваучер по "Волге" кто-тот обещал

[variator]

набегают "аудиогуры" и зас..ют ветку бредом про вред

Offтопик:
Да ладно тебе! Давай лучше чего нибудь нарисуем!

[ostashv-evgeniyy]

По поводу корректора ошибки. До того, как собрал композит со скоростью 200 в/мкс, было вот это https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74799
И тут что, получается тоже нет глубокой ОООС? ОУ видит же только ошибку. Но. когда убрал диф.каскад из исходного уся и ОУ переключил из селектора ошибки в композит с исходным усем, который работает практически повторителем Кусил= примерно 10 дБ, стало сильно лучше. И лучше по звуку, в том числе.
Я не понимаю разницы между привычной ОООС и корректором, который видит лишь ошибку. В двухкаскадном повторителе с корректором- да, эта ОС очень быстрая, но ведь и у меня в 4ех каскадном УМ она тоже очень быстрая, а когда добавил ОУ в композит с этим УМ скорость даже чуть возросла. Слушал этот усь, как в композите, так и без ОУ, в композите- лучше. Это уже про то что на 4ех слойке собрано.
Фото меандра, но это до отладки коррекции, с большим выбросом на ПХ. Настроил коррекцию на очень красивый меандр 40 кГц. К сожалению сейчас не могу сделать замер, не готов БП для этого уся и он запитан 4мя лабораторными БП, которые стоят в другой комнате, в которой я прослушиваю. Лень все тащить обратно.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Ну вы еще на ШАПе или АМЛ пообщайтесь...

Ну, по крайней мере В. Гергиев участвует в прослушках аппаратуры Л.Бурцева, а это уже что-то значит....
И кстати, Мариинка пишеться на его аппаратуре.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Сутки вспоминал про буквы "А". У Техникса АА, а у веги -ААА, но другие, так, вы...делиться. Мост какой то, с опером в диагоналях.

Интересное решение. Можно взять какой-нибудь высокоскоростной райл ту райл ОУ с питанием 5...10в.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

Загоню-ка эту схему в симуль.

[Nikolav]

Я не понимаю разницы между привычной ОООС и корректором, который видит лишь ошибку.

По сути её нет . Реализация другая.
Разницу видят только те, кто понимает принцип работы корректора на уровне: "объясняю на пальцах", а про ООС знают лишь, что "она плохая - плодит гармоники".

[ostashv-evgeniyy]

По сути её нет . Реализация другая.
Разницу видят только те, кто понимает принцип работы корректора на уровне: "объясняю на пальцах".

Причем, если еще и усь инвертирующий, то в любом случае входной каскад работает с сотнями микровольт, ну единицами милливольт максимум.

[ostashv-evgeniyy]

Ты со своим умничаньем уже порядком подутомил. Честно, без обид)))

Вадим, корректор ошибки лучше, допустим композита?
Уж тебе есть что сказать по теме

[belka]

Вадим, корректор ошибки лучше, допустим композита?
Уж тебе есть что сказать по теме

Ну хотя бы тем, что в корректоре можно получить нулевое выходное сопротивление ВК, а в композите мы можем к нему лишь стремиться)))