ЦАП на FPGA

[K_R_L]

Привет всем

Модно нынче стало делать цапы на FPGA. Linn сделал и берёт за него невменяемые деньги, Teac сделал - тоже денег хочет, тока поменьше. Может ещё кто то... В общем образуется тренд похоже... а может он уже давно идет и я его проспал.
Позиционируются они как вершина Айсберга.
По сути это софт, программа, где FPGA инструмент.

В компах на реалтеках и Ко тоже программа, там тоже всё реализуется софтовым методом уж лет 25 как с лишним.

Однако из компов звук никакой. Что ему, производителю реалтека или производителям материнских плат стоит вывести аналоговый выхлоп наружу, подальше от помех и сделать его нормально ? А самому реалтеку соблюдать кратность передескридитации.
Однако этого не происходит. Вместо этого мы видим отдельные аудиофильские звуковые платы на стоковых чипах. В тоже время производители Хай-Фай и Хай-Энд наконец то Освоили Линукс сначала (2010...2015 года), научились программировать 2015... настоящее время и переходят на частично программное Ц/А преобразование.

Или я чего то не догоняю ? Там всё сложнее ?
Почитать бы об этом, может кто информацией поделится непредвзятой.

[alex3]

И не увидим, хайэнду не место на материнской плате компа. Да и рынок узкий, аудиофилы готовые платить большие деньги за звук, исчезающе ничтожная прослойка покупателей компьютерной техники.

[K_R_L]

Причем тут реалтек и его дрова? Софт там преоброазованием не управляет.

железного тактового генератора там нет, эффект процессор софтовый, передескредитация и цифровая фильтрация софтовая.
не ?

А что там надо "видеть"?
Для 99.999% пользователей и наборного реалтека в компе выше крыши, а кому надо лучше - подключают что-то внешнее.

Вы сами написали, каким бы мог быть Реалтек.

Да никто никуда не пришел, на FPGA в основном пытаются сделать ЦФ лучше чем те что встроены в чипы ЦАПов, или как тут в темах рядом - скомпенсировать искажения ЦАПов не сильно высокой разрядности и получить то, что дают более разрядные.
Насколько все это влияет на реальное качество звука - вопрос отдельный.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

И не увидим, хайэнду не место на материнской плате компа. Да и рынок узкий, аудиофилы готовые платить большие деньги за звук, исчезающе ничтожная прослойка покупателей компьютерной техники.

В серийном исполнении в сотни тысяч штук эта аудиофилия обойдется в копейки по меркам аудиофила.
по сути на спичках экономят.

[tomtit]

Я считаю, что ФПГА дает возможность сделать ЦАП как надо,
без оглядки на моду и без ограничений имеющихся в продаже ИС.
У меня работает макет полного транспорта на одной ФПГА за $40, правда пока без аналоговой части.
Реализован ТОСЛИНК вход, причем джиттер чистится до уровня примененного осциллятора,
битрейт определяется автоматически от 44.1 до 192к, электронный регулатор громкости 0..-75дБ.
Однобитный ШИМ модулятор с несущей 2.3МГц с искажениями не более -160дБ,
бескомпромиссный ДФ с подавлением -130дБ.
То есть, проект получается на уровне Мола-Мола, но весьма недорого, и без ненужных наворотов.

[alex3]

железного тактового генератора там нет, эффект процессор софтовый, передескредитация и цифровая фильтрация софтовая.
не ?



Вы сами написали, каким бы мог быть Реалтек.



---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------



В серийном исполнении в сотни тысяч штук эта аудиофилия обойдется в копейки по меркам аудиофила.
по сути на спичках экономят.

Импульсный БП компа помехами срёт так что пихать хайэнд внутрь компа смысла нет. Насчёт копеек то ценообразование напрямую не связано с себестоимостью. За копейки вам никто не продаст.

[Alex]

Вы сами написали, каким бы мог быть Реалтек.

Не мог бы.
FPGA достаточной мощности, не сильно дешевое удовольствие, даже в крупных партиях.
Тут есть тема, где один товаришь сделал всю систему на FPGA, она там у него много чего делает.
Одна только проблема - тот чип в розницу стоит полторы тысячи. Сколько на стотысячных тиражах не знаю, но даже если в 10 раз дешевле, все равно это не вариант.
То что сделал tomtit на 40-баксовом чипе тоже никто вместо трехкопеечного реалтека на материнку ставить не будет (да и зачем?).

[K_R_L]

Я считаю, что ФПГА дает возможность сделать ЦАП как надо,
без оглядки на моду и без ограничений имеющихся в продаже ИС.
У меня работает макет полного транспорта на одной ФПГА за $40, правда пока без аналоговой части.
Реализован ТОСЛИНК вход, причем джиттер чистится до уровня примененного осциллятора,
битрейт определяется автоматически от 44.1 до 192к, электронный регулатор громкости 0..-75дБ.
Однобитный ШИМ модулятор с несущей 2.3МГц с искажениями не более -160дБ,
бескомпромиссный ДФ с подавлением -130дБ.
То есть, проект получается на уровне Мола-Мола, но весьма недорого, и без ненужных наворотов.

Спасибо.
а про Мола-Мола есть где почитать ?

---------- Сообщение добавлено 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:19 ----------

Не мог бы.
FPGA достаточной мощности, не сильно дешевое удовольствие, даже в крупных партиях.
Тут есть тема, где один товаришь сделал всю систему на FPGA, она там у него много чего делает.
Одна только проблема - тот чип в розницу стоит полторы тысячи. Сколько на стотысячных тиражах не знаю, но даже если в 10 раз дешевле, все равно это не вариант.
То что сделал tomtit на 40-баксовом чипе тоже никто вместо трехкопеечного реалтека на материнку ставить не будет (да и зачем?).

ставить будут, если будет прок
Полно материнских плат так называемых особых серий.
Тот же asus вместо своих аудиофильских карт мог бы.

---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

Импульсный БП компа помехами срёт так что пихать хайэнд внутрь компа смысла нет. Насчёт копеек то ценообразование напрямую не связано с себестоимостью. За копейки вам никто не продаст.

тот же Линн лет эдак 13 назад затеял апгрейд своих ds устройств на импульсные БП.
Многие производители позиционирующие себя как ХайЭнд научились и с ними работать и не страдают комплексами на этот счет.
Другое дело, импульсный БП одному другому рознь. Иной раз, прислушавшись к некоторым его представителям слышно как дроссели озвучивают работу мышки или жесткого диска. Вспоминается Spectrum ZX с магнитофоном из которого раздаются аналоговые звуки массива данных.
Тут то и начинаешь понимать, что БП за сотню баксов и за 10 баксов отличаются.

[EDDiE]

чипы рилтек есть разных серий.
ASUS делает дорогущие материнские платы для игроманов серии ROG.
там звук получше. да.
Кроме них больше никто не будет платить такие деньги за материнку.
меломаны бегают как савраски высунув язык совсем за другими материнками ASUS

[alex3]

.


тот же Линн лет эдак 13 назад затеял апгрейд своих ds устройств на импульсные БП.

Совсем страх потеряли, ироды окоянные!
Всё, не желаю слышать больше ни про какого Лина.

[Alex]

Линн и усилители с импульсными блоками выпускает давным-давно. Тот-же Климакс.

[alex3]

Если класс Д то можно и импульсный, там портить уже нечего. Но это довольно далеко от высокого конца, в моем понимании.

[maglevitos]

Offтопик:

Если класс Д то можно и импульсный, там портить уже нечего

Что это за бред родом из нулевых?

[alex3]

Кому и кобыла невеста (с)

[Alex]

Если класс Д то можно и импульсный, там портить уже нечего. Но это довольно далеко от высокого конца, в моем понимании.

Линн Климакс считался достаточно "высококонцовым", с ценой $9600.
Он не класс-Д, он на тда7293 с импульсным БП.

[K_R_L]

Offтопик:

Что это за бред родом из нулевых?

Понимание приходит со временем
я помню времена, когда нос воротили и от дельтасигм, и от 24 бит и от DSD

Только мультибит, только хардкор.

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

Линн Климакс считался достаточно "высококонцовым", с ценой $9600.
Он не класс-Д, он на тда7293 с импульсным БП.

Странно
Мне почему то всегда казалось, что их модули Chakra работают в D классе. Ввиду их небольших габаритов и веса. с 100 Вт – при 8 Ом на канал и 200 Вт – при 4 Ом на канал.

[митяич]

Offтопик:
вспомнился ещё лютый хаэнд на параллельно включённых lm3886, но там питание было линейное

[Кокон]

Alex, помнишь одно время было куча звуковух musiland на 3 спартане?
Цап там был 1793-1798 но стоили они 50-100 долл в начале 201х.

[Alex]

Странно
Мне почему то всегда казалось, что их модули Chakra работают в D классе.

Так это в новых, а 15-20 лет назад в Климаксах стояли 7293, ппо 2-3 7293 впараллель в кадлом канале.

помнишь одно время было куча звуковух musiland

Это типа Тремора? Да, было что-то такое, но в 201х меня звуковухи, тем более внутренние, интересовали примерно никак.

[Кокон]

Alex, musiland monitor, dragon.

[Alex]

Такие не попадались.

[Ursula]

Файлу, пока он файл, абсолютно фиолетово в какой материнке он находится, хоть золотом дорожки разводите. Бубен начинается при делании из него музыки и FPGA один из вариантов, почему нет. У Linn, раз уж о нем тоже, никогда не было аудиофильный деталей в трактах (по крайней мере я не встречал), все в высшей степени технологично и поёт при этом. Ну, если вы любите Линн)). Кстати, был у меня один Majik, юбилейный, с "медалью" снизу где серийный номер, дорожки в нем блестели золотом, звук он создавал странный - продал.