ВЧ с высокой отдачей (относительно бюджетный)

[masterspammer]

Дано - есть две рупорные полосы на диффузорных динамиках (примерно 40-200 и 200-700 Гц) и драйвер в "губастом" рупоре условно 700-10000 Гц.
Выше 10 кГц спад, тлен и узкая направленность; напрашивается пищалка, резать хочется примерно на 6-10 кГц (частоту подобрать по месту).
Сейчас всё это очень вчерне сведено (тесная комната и неудобная расстановка), но грядёт переезд и можно будет развернуться в лучших условиях.

Но есть нюанс - где взять подходящую пищалку, не теряющуюся на фоне полос ниже? Как правило обещанная отдача - усреднённая по рабочей полосе, а выше 10 кГц - остатки былого величия (и хорошо, если не провал децибел так на 20); вот, например, Beyma:

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_cp12n_9496.pdf
у cp12n обещано 107 дБ (и видно, что в районе 10 кГц начинается спад), зато гладко;

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_cp21f_9493.pdf
у cp21f ровнее, честно указано 105 дБ; по всему диапазону (мне не нужно) ровнее, а в интересующим меня - выше неравномерность

Если первую пищалку для эксперимента включить через конденсатор в пару микрофарад, то её отдачи недостаёт относительно двадцатипятиомной басовой секции несмотря на восемь ом её импеданса - сразу же начинается спад; если же прикинуть (авто)трансформатор и согласовать с учётом сопротивления, то результат будет ещё плачевнее.

Хотелось бы честных 107-110 дБ в диапазоне 8-16 кГц (выше я не очень-то слышу) и без артефактов (выбросов и резких спадов) около. Вопрос, где такие искать? Видел японские GOTO, размеры магнита намекают на приличную отдачу, но мало информации и запредельная цена; при этом высокие могут быть не сильно-то высокими - http://gotounit.blog.fc2.com/blog-entry-101.html тут кривые намекают на спад. Супертвиттеры Fostex http://manuals.audiomania.ru/fostex/data/t925arev.pdf тоже показывают красивую полочку до 20 кГц но ниже обещанной отдачи.

Потому прошу совета по супертвиттерам для стыковки с рупорной системой; пока рассматриваю такие варианты:
1) ценой провала импеданса поднять отдачу (авто)трансформатором или применением динамика 4-8 Ом
2) добиться равной отдачи до 10 кГц (например стыкуя с 8) и смириться с завалом выше
3) рассчитать и заказать МС для какого-либо доступного ремкомплекта, надеясь, что повышение индукции в зазоре даст результат.

А может есть какой-то супертвиттер, не пытающийся играть с 3-5 кГц, зато дающий приличную отдачу в интересующей меня полосе?

P.S. Выделение отдельной полосы усиления на самый ВЧ не рассматривал и не хочу в ближайшее время; коррекция АЧХ эквалайзером - это к варианту 2.

[Alex]

Для справки скажу, при частоте среза ФНЧ 400гц мощность подавляемого и пропускаемого сигналов равна 50/50. То бишь при мощности подводимого сигнала 100вт пропускаем и подавляем по 50вт. Соответственно половину мощности (диапазон 400-20к) распыляем в тепло.

На чем именно распыляем?

[masterspammer]

А что удивительного, в автозвуке не бывает динамиков с чуйкой 112дБ.

Ну как же, а первый, с которого всё начиналось? Там, правда, не 112 (112 у соседней модели), зато ровно именно в интересующем меня диапазоне. Вот бы ящик их... повыбирать, а то один 110, второй - 110, но криво, а третий - 104

Я в том случае что описывал ранее поступил довольно просто - ВЧ драйвер ослабил на 5дБ и всего делов.

У меня нет запаса, а если ничего не ослаблять, просто получу завал на краю, хотя и не очень большой.

[mAxSpace]

У меня нет запаса, а если ничего не ослаблять, просто получу завал на краю, хотя и не очень большой.

Это называется неправильно подобранные по чувствительности динамики, увы, думать нужно было раньше. Правила довольно просты.

Ну как же, а первый, с которого всё начиналось?

А я знаю с чего у вас начиналось и что начиналось ?
Чуйку надо смотреть не на пике, а во всём диапазоне который вы планируете использовать, по пику - это для рекламы, по нижнему значению - для инженера, кто будет с этим динамиком работать.

[masterspammer]

Это называется неправильно подобранные по чувствительности динамики, увы, думать нужно было раньше.

Так я вот и подбираю ВЧ под все остальные. Имеющиеся Беймы просто есть, они не подбирались никуда - времянка-с.

А я знаю с чего у вас начиналось и что начиналось ?

Сообщение #21. Купил два автодинамика, один соответствует и обещанному производителем и моим пожеланиям (7-18 кГц 110 дБ), второй - брак.

Чуйку надо смотреть не на пике, а во всём диапазоне который вы планируете использовать, по пику - это для рекламы, по нижнему значению - для инженера, кто будет с этим динамиком работать.

Не понял, о чём это; производителем указана АЧХ, я смотрел интересующий меня диапазон. У исправного динамика он совпадает с желаемым как по данным производителя так и по измерению.

[mAxSpace]

Теперь стало более понятно, а то вся эта информация была размазана по теме и во времени....
Ну тут просится неисправный динамик обменять по гарантии, либо купить новый исправный, если он в там виде вас по параметрам устраивает.

[masterspammer]

Теперь стало более понятно, а то вся эта информация была размазана по теме и во времени....
Ну тут просится неисправный динамик обменять по гарантии, либо купить новый исправный, если он в там виде вас по параметрам устраивает.

Один неисправный буду менять, хотя это и долго, а другой расковырял из любопытства; исправный остаётся лежать. Вопрос - с какого раза получится пара. Потом планирую оформить отчёт в теме.

Запасной вариант - пройтись по местным автозвуковым фирмам с микрофоном. Может пойдут мне навстречу за дополнительную оплату. Оказывается, есть динамики, ориентированные на высокий SPL (и даже соревнования по отдаче и частотке), в том числе и пищалки.

P.S. Да, в pdf https://www.acv-auto.com/upload/iblo...ST_34_47_2.pdf перепутаны местами картинки, ST 34 больше (описание верно), так что восходящая АЧХ с полкой 110 дБ от 7 кГц - это действительно скорее всего официально к нему.

[mAxSpace]

Вопрос - с какого раза получится пара.

Тут напрашиваются мысли по поводу качества этих динамиков, если они пару хоть примерно одинаковых сделать не могут )))
Не для того они... В 6-ки и 9-ки пацанам прохожих глушить.

[masterspammer]

Тут напрашиваются мысли по поводу качества этих динамиков, если они пару хоть примерно одинаковых сделать не могут )))
Не для того они... В 6-ки и 9-ки пацанам прохожих глушить.

Внешне исполнение без нареканий, АЧХ официальная и исправного экземпляра - тоже.
(При этом у меня есть несколько других автопищалок, там пила в +-10дБ легко без единой полочки и внешний вид-тоже).
В недоумении я - как бы не отбраковка какая в интернет-магазин пошла

[mAxSpace]

В недоумении я - как бы не отбраковка какая в интернет-магазин пошла

Отбраковка от чего ? они как выпускались в автозвук так там и останутся, в ракеты Илона Маска они не ставятся, на Теслу тоже....
Так что отбраковывать исправные просто некуда.
Обыкновенный криво собранный Кетай, хоть и красив снаружи.
Наверняка и титан там фуфлыжный - видел не раз как в автопищиках он крошится как позавчерашний батон.

[masterspammer]

Отбраковка от чего ? они как выпускались в автозвук так там и останутся, в ракеты Илона Маска они не ставятся, на Теслу тоже....
Так что отбраковывать исправные просто некуда.

Партнёрам, инсталляторам; у них есть "свои" продавцы, которых они рекомендуют (но у нашего именно этих динамиков нет).
А я покупал совсем не у них самих и не у их официальных партнёров.

Обыкновенный криво собранный Кетай, хоть и красив снаружи.

Дык! Вот бы кто ещё сделал динамик с вниманием к самым высоким и не за все деньги мира (в 10 раз дороже, но не в 50) я б купил.
Или если копия - знать, бы, что послужило оригиналом.
Их же старшая модель тоже интересна, но не факт, что собрана лучше.
А то чаще как та же взятая для примера Бейма - начинает ниже, но к верху валится.

Наверняка и титан там фуфлыжный - видел не раз как в автопищиках он крошится как позавчерашний батон.

Там не титан, там пластик. На первый взгляд - нормальный.

[Dimon SSSR]

Вот ещё Вам свистульки:
PrecisionDevices_PD.CD1.5NR1.pdf
PrecisionDevices_PD.CD1N.pdf
PrecisionDevices_PD.CD2.pdf

[masterspammer]

Так как запланированные качественные измерения откладываются (обмен - долгий процесс), выкладываю имеющиеся - да, кривые (и ещё мне не хватало рук нажать print screen - всё на бегу, так что не всегда идеально по оси), да, не в безэховой камере (и даже не на балконе), но что-то понять на них можно.

Вот вчера по-быстрому (подключая к выходу ноутбука) сравнил годную пищалку и две бракованных (прежде всего чтоб точно отнести на обмен бракованную):

(ужасающая неравномерность вызвана масштабом - клетка по вертикали - 10дБ)
Зелёным - годная, красным - бракованная (две картинки, так как две бракованных).

А вот измерения чуть пораньше и в других условиях - Beyma cp-12n (зелёным) и годная пищалка (красным):

Видно, как в интересующем меня диапазоне пищалка сначала выше всего на 3дБ (из-за сопротивления), но потом разница растёт.

Вот ещё Вам свистульки:

Спасибо, посмотрю. Верно ли я понимаю, что Вы предлагаете отказаться от верхней полосы и сделать от примерно 700 до 20000 одной полосой?

[Dimon SSSR]

от примерно 700 до 20000 одной полосой?

Эх, не верю я в излучатели, одинаково хорошо работающих в 5-ти октавах...

[masterspammer]

Эх, не верю я в излучатели, одинаково хорошо работающих в 5-ти октавах...

Вот и я не верю - испытывал чуть более жёсткую мембрану, играла до 18 и с терпимым завалом после, но с такой направленностью, что и не хотелось (голова должна быть в специально юстированных тисочках). Хотя для двухполоски может и терпимый компромисс или для ширика там какого (слушал такое, себе такие ВЧ не захотел).

[mAxSpace]

Так как запланированные качественные измерения откладываются (обмен - долгий процесс), выкладываю имеющиеся - да, кривые (и ещё мне не хватало рук нажать print screen - всё на бегу, так что не всегда идеально по оси), да, не в безэховой камере (и даже не на балконе), но что-то понять на них можно.

Вот вчера по-быстрому (подключая к выходу ноутбука) сравнил годную пищалку и две бракованных (прежде всего чтоб точно отнести на обмен бракованную):

(ужасающая неравномерность вызвана масштабом - клетка по вертикали - 10дБ)

А вот измерения чуть пораньше и в других условиях - Beyma cp-12n и годная пищалка:

Видно, как в интересующем меня диапазоне пищалка сначала выше всего на 3дБ (из-за сопротивления), но потом разница растёт.


Спасибо, посмотрю. Верно ли я понимаю, что Вы предлагаете отказаться от верхней полосы и сделать от примерно 700 до 20000 одной полосой?

Вы хотя бы поясните где какой график и какого цвета.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

да, не в безэховой камере (и даже не на балконе), но что-то понять на них можно.

Ну балкон если не 5 на 5 метров то далеко не лучшее место для измерений. В комнате 3 на 4 вполне можно измерить MLS методом с расстояния 10...50 см.
И кстати, похоже вы измеряли пищики не в щите и не в корпусе ?

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Эх, не верю я в излучатели, одинаково хорошо работающих в 5-ти октавах..

рупорные 2...3 октавы - дальше уже танцы с бубнами и натягивание совы на глобус.

[masterspammer]

Вы хотя бы поясните где какой график и какого цвета.

Ой, точно, забыл подписать - отредактировал (на первых двух зелёным -годная пищалка, на третьей зелёным Бейма)

Ну балкон если не 5 на 5 метров то далеко не лучшее место для измерений. В комнате 3 на 4 вполне можно измерить MLS методом с расстояния 10...50 см.

"Балкон" это выставить динамик наружу и слушать микрофоном на удочке. Открытое пространство.
А программы для MLS у меня на ноуте нет (и я не знаю такой под Убунту) - в общем тоже заморочиться надо.

И кстати, похоже вы измеряли пищики не в щите и не в корпусе ?

Да, всё, что ниже 3-4 кГц уже враньё. Прикладывал тонкую картонку с отверстием, на выше 5 не влияло, да и это по-быстрому глянуть было.
Надеюсь таки заменят мне динамик на новый (мне просто вернули деньги, я тут же купил новый, сначала удостоверившись, что мне не продадут тот же самый, что я вернул) и я измерю честно и вдумчиво.

рупорные 2...3 октавы - дальше уже танцы с бубнами и натягивание совы на глобус.

Иногда бывает и чуть больше 4, но очень с натяжкой, редко и видел только на средних частотах
(600-10000 красивую полочку видел у Альтеков, ей хвастались, но выше 12 - швах; и у 3-х PD в записи #51 чуть выше отдача есть, но неравномерность в последней октаве - изрядная).

[Gudronov]

У файтала есть бошка fd371, возможно подходящий вариант.

Как beyma cp21 по виду

Как видишь, мнгого чего выглядит похоже.
Если кратко, долог бывает путь .

[masterspammer]

Как видишь, мнгого чего выглядит похоже.

Угу, большая половина похожего собирается в класс, описываемый формулой
"начинать играть пониже, в последней октаве - спад", а меньшая (то, что мне нужно) - супертвиттеры.

Если кратко, долог бывает путь .

Снова "угу", потому и начал поиск заранее.

P.S. Разглядывая АЧХ, нашёл нечто отдалённо похожее на ACV ST-34NEO и это B&C DE35
(материал там алюминий) - похожи и АЧХ и корпус
https://www.loudsound.ru/catalog/tvi...tery_b_c_de35/

[Flaesh]

Что-то я не верю в эти

Ну посмотри в Войскойле измерения.
У меня сейчас стоят dcx464, прежде bmsы были коксы.

[masterspammer]

Заказывая и возвращая, укомплектовал пару, идентичную как минимум в интересующем меня диапазоне (ниже не очень понятно по причине отсутствия экрана вокруг динамика). Ноутбук, микрофон и провод с "крокодильчиками" плюс образцовый динамик.

Ахтунг - возвращённые как брак динамики возвращались ко мне снова, хотя меня многократно уверяли, что так не делают; делал пометку, загнув уголок страницы в инструкции и так отслеживал; заказывал по одному, но несколько заказов параллельно, чтоб сразу возвращать весь заказ. Вывод - можно подбирать пару, не имея физического доступа к "ящику" динамиков, хотя и долго.

To be continued (импеданс, безэховые измерения, эксперименты с фильтрами) через некоторое время.