Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[shkal]

Блин нафик. Буду иметь в виду. Всё со временем портиться.

А sikorel какой серии ты хочешь ставить - они тут выпустили "чемпионов всего" b41605

[sekam]

Ну если ЗВУК,может тор тогда лучше не ставить.

[Torp11]

Эти чемпионы всего что-то не чемпионы по ESR и по ESL. ;)

Ну 41570 по-моему... дома посмотрю, если надо.

[Torp11]

Ну если ЗВУК,может тор тогда лучше не ставить.

Скажите что ставить и где это купить. Более $200 за штуку (моноблоки) отдавать не хочу. ;)

[shkal]

Эти чемпионы всего что-то не чемпионы по ESR и по ESL

Дык наоборот как раз. Где ты видел кондёры с ESR 12-13 мОм при ёмкости 5000мкф?

[Torp11]

ок, посмотрю подробнее. ;) Только их хотя бы штуки по 3-4 в ветку надо, итого 12-16. Ценник там какой? Симметрон что-то их не возит вроде бы...

[sekam]

Где брать не знаю,самому обломился ШЛ в экране,а Родниковых у меня штук пять разных лежит.

[Torp11]

Ну у меня все же импульсник планируется... послушать бы разницу. Чем конкретно не устроили родниковые?

[Torp11]

Блин нафик. Буду иметь в виду. Всё со временем портиться.

А sikorel какой серии ты хочешь ставить - они тут выпустили "чемпионов всего" b41605

Слушай, не тот номер посмотрел. Извини. Сейчас все понятно.

Все равно 41554 22000 не хуже, что 100, что 63 Вольтовые по ESR.
Ну а по ESL - согласен.

[sekam]

Оснавная претензия - грязь по всему диапозону.

[IVX]

грязь по всему диапазону чем-то измерена, есть количественные оценки? С каким усилителем пробовали, class A?

[Maniac]

Может немного не в тему, но если напряжение в сети 220 В НЕ синусоидальное, то никакой тор уже не поможет Я с этим столкнулся, когда проверял свои торы...увидел "гадость" осцилоскопом, стал выяснять, оказалось трансы точно повторяют то, что прет из розетки...
Плакатъ хочется, ну невезет по полной

[sekam]

Смысла мерить нет и так всё слышно.Лучшие по звуку трансы,особенно в динамике,мне попадались из старых больших копиров,сделанных для европы.Они Ш образные,проваренный сердечник,экран межобмоточный(а некоторые говорят - нафига экран,видно когда прёт грязь,экрана уже и не надо,и так всё хорошо)

[ИГВИН]

Сегодня заказал два тора в фирме, (она у нас одна большая такая ).

Чтоб проняло, распечатал ВСЮ ЭТУ ВЕТКУ, отнес почитать технологу.

Присовокупил это http://www.vestnikara.fromru.com/ves.../supplyru.html

Технолог долго читал ветку, прочел всю внимательно, пожал плечами и сказал: - я здесь ничего не нашел, одни эмоции...

Начал читать статью из Вестника АРА. Сперва подробно, потом вскользь. Я обратил его внимание на графики потреблямых токов, их импульсную форму при нагрузке на мост+фильтр питания. Доходило слабо. Насыщается, говорю, сердечник. 100 раз в секунду. НЕ ВИДИТ ПРОБЛЕМЫ.

Когда я ему сказал, что при поднесении железяки к работающему трансу ее трясет мелкой дрожью, сразу даже не поверил. (Питается А-класс 2х20 В два канала, 1,7 А покоя)

Постепенно до него дошло. НО вариантов разрулить ситуацию так и не предложил (а я долго выжидал). Пришлось самому формулировать заказ: Габаритная мощность вдвое больше электрической, тороид (они только их и мотают), БОЛЬШОЕ окно, витков/вольт побольше. Железо получше. У них вроде 3406 - что скажете?

Да, выяснил, они считают допустимой индукцию 1,5 Тл. Из этого все их расчеты.

Сказал он мне такую вещь: мол, от увеличения потребляемого тока для идеального трансфоматора индукция в магнитопроводе не увеличивается. И вообще никак не меняется. Или я дурак, или он. Или одно из двух

Кто тему знает, дайте комментарии, а то вишь ты, одни эмоции...
Я ему сказал, что мотали бы хорошие трансы, не было б эмоций... :twisted:

[shkal]

Рассчёт сетевого тр-ра прост. Я когда заказывал трансы в роднике, взял справочник радиолюбителя и рассчитал всё сам исходя из индукции 0.8Тл, чего и всем желаю. Результаты моих рассчётов полностью совпали с родниковым инженером.
А индукция в идеальном тр-ре от тока действительно не зависит, только от витков на вольт (при заданном сердечнике). Идеальный транс может передать бесконечно большую мощность.

[Lynx]

Сказал он мне такую вещь: мол, от увеличения потребляемого тока для идеального трансфоматора индукция в магнитопроводе не увеличивается. И вообще никак не меняется.

Для идеального транса - совершенно справедливо. для реального - тоже ПОЧТИ справедливо. Только в реальном трансе имеются потери намагничивания, гистерезисные, омические, которые приводят к ограничению по передаваемой мощности. А индукция определяется вольт\витками той обмотки, для которой это соотношение наибольшее (для сетевых трансов, с учетом потерь - это первичная обмотка) и объемом железа в магнитопроводе, т.е. плотностью магнитного потока.
К слову, торы ни плохи ни хороши для звука, просто при их использовании необходимо знать и грамотно учитывать их особенности, в частности отсутствие технологических зазоров и, как следствие очень быстрое насыщение от постоянных намагничивающих токов (напр., четные гармоники в сетеи или вынужденное намагничивание в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой обмотки)

[ИГВИН]

или вынужденное намагничивание в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой обмотки

Дима, можно это раскрыть подробнее? Чем обусловлено, будем лечить или пусть живет и т.д.

Насчет четных в сети мне ясно, а по вторичной не знал

[Lynx]

Попробуй нарисовать токи, протекающие во вторичной обмотке транса при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2.
В обмотке появится постоянная составляющая.
Для тора это весьма плачевно. Единственный разумный выход - применять два отдельных моста для выпрямления плеч. Вообще, так лучше делать для любого транса, предназначенного для получения двуполярного питания, но для торов это особенно актуально и лечить очень даже желательно

[ИГВИН]

при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2.
В обмотке появится постоянная составляющая.

Да, Дмитрий, вопрос ясен, спасибо!

[yan]

В обмотке появится постоянная составляющая.

Получается, что однополупериодное выпрямление использовать совсем нельзя?