Посоветуйте 2к шпатлевку/смолу

[vshurupov]

Всем здравствовать.
Задумал сделать небольшие, частично наборные(морда и крыша) корпуса. Материал - фанера, а отделка под пластик(темный матовый).
Собственно набранные торцы фанеры думаю заделать шпатлевкой с наполнителем(стекловолокно) или лучше взять смолу со стеклотканью?
Пользовался только body, думаю может есть варианты с лучшими свойствами (эластичность, неусадка, шкурение).
Хочу услышать совета по конкретным маркам автомобильных шпатлевок.

[vshurupov]

Ну если всё же взять нормальный 2к грунт под валик, какой лучше использовать(эпоксидный, полиэфирный и какой марки)? Чтоб шагрень вышкурилась

Пс. Как я понял полиэфирный перед покраской всё равно эпоксидным изолятором грунтовать.

[wind]

Только почему-то в авиации для композитов используют в основном полиэфирные смолы

[VladimirV]

перед покраской всё равно эпоксидным изолятором грунтовать.

Эпоксидные составы шкурить - не дай Бог. Очень трудоемко и медленно. Их можно применять только тогда, когда не годятся другие связующие. Термостойкость, масло-бензостойкость и т.п. требования. А просто так их применять - точно не надо.

[Alexander]

Эпоксидные составы шкурить - не дай Бог. Очень трудоемко и медленно.

Добавлю, они только по очень жёсткой поверхности, металлы, стеклотекстолит итп. На деревяхах и мягких пластиках при шлифовке запросто можно получить ямы и горы.
Посмотрите ролики про столешницы дерево+эпоксидка, даже у крутых профи отбраковки полно.

[VladimirV]

даже у крутых профи отбраковки полно.

Не, крутые профи шлифуют на калибровочных шлифстанках - там ям не может быть по определению. Я себе такой так и не купил - дорогой, сука, и места в мастерской много занимает. Но работает - песня!

[Alexander]

крутые профи шлифуют на калибровочных шлифстанках

Наверное я загнул про крутых, фугуют конечно в станках а шлифуют орбиталками, и из-за малого диаметра диска на столешнице возникают волны. Проверяют водя по столешнице полную до краёв рюмку.

[wind]

Сама полиэфирка не особо сложна в обработке там надо смотреть что в наполнителе для автомобильных составов чаще всего используют алюминиевую или медную пудру ни каких особых проблем с обработкой нет

[funny the rat]

даже у крутых профи отбраковки полно.

Для этого и существуют калибровочные станки. Если двух барабанные или двух ленточные то второй ставят 220-320. Далее вышлифовывают в основном random-orbit sander-ом тарелками по штриховке. Редко, ленточными шлифовалками с рамками и естественно тоже по штриховке. И уже от 600-го номера накопать волн 6-тидюймовой тарелкой достаточно сложно.

[VladimirV]

Если двух барабанные или двух ленточные то второй ставят 220-320.

Стоят как чугунный мост. У знакомого в столярке на таком поработал - слюной изошел. Но это для серийной работы - под большие заказы.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Наверное я загнул про крутых, фугуют конечно в станках а шлифуют орбиталками,

Эт такие "нищеброды" как я. У меня и рейсмус то всего на 300 мм. А у крутых - больше 600. Так что столешницу готовую переклеенную прямо в рейсмус и суют. Но это совсем другие площади мастерской. Это уже и не мастерская, а цех получается.

[Nitro]

Эпоксидные составы шкурить - не дай Бог. Очень трудоемко и медленно. Их можно применять только тогда, когда не годятся другие связующие. Термостойкость, масло-бензостойкость и т.п. требования. А просто так их применять - точно не надо.

Господин Ноль без палочки в автомалярке, всё шлифуется и не так уж и сложнее, особенно нормальным абразивом и на эсцентрике. Так что впредь держите свои суждения при себе. Если не шарите, так и не палитесь. Активатор - он же отвердитель. Смол эпоксидных не одна, и в чистом виде оно не используется, а в баллоне и подавно. Если люди сдерживаются(не всегда и не все) не тыкая Вам в ваши глупости - то это не повод раздувать из себя всезнайку и всеумейку. Трезвей себя оценивайте, критичней.

[VladimirV]

Смол эпоксидных не одна, и в чистом виде оно не используется, а в баллоне и подавно.

Ну так Вы так и не написали - в баллончике эпоксидная смола или нет? И если эпоксидная таки - то ляп Ваш очевиден, в него и тыкать не надо.
Не ответили - потому как стыдно? Потому надо вместо предмета обсуждения сразу перейти на личности? Пацанская этика...

[Папа Карло]

Только почему-то в авиации для композитов используют в основном полиэфирные смолы

Ошибочка. В авиации используют эпокси, фенол-формальдегиды и полиимиды.
Дело в том, что все полиэфирные смолы не только быстро полимеризуются, но и имеют сильно большую усадку, что приводит к поводкам готовых изделий, изменению и нестабильности их геометрических параметров. А кривое и поведенное в авиации неприемлемо! Хотя в судо и авто еще прекрасно работает.

Кстати, возможно удивлю, но большинство шпаклевок и грунтов с надписью эпокси на самом деле просто двух компонентные полиэфирные дела. Просто перевели когда то неточно, да так и оставили...

[Nitro]

Ну так Вы так и не написали - в баллончике эпоксидная смола или нет? И если эпоксидная таки - то ляп Ваш очевиден, в него и тыкать не надо.
Не ответили - потому как стыдно? Потому надо вместо предмета обсуждения сразу перейти на личности? Пацанская этика...

За собой извольте следить. А насчет смолы рекомендую самостоятельно изучить состав. Надеюсь знаете где его можно почитать? Ну и про сольвент тест тоже в курсе? Как будут у Вас ответы на оба вопроса, относительно балонного эпоксидника, влзвращайтесь - обсудим.

[VladimirV]

обсудим.

После слива, обсуждать нечего. В баллончике - эпоксидная смола! Это написано в тех. регламенте на состав. В Европах они молодцы, к каждому составу прилагается документ, за который производитель отвечает. И поляки тут не исключение.
А вот брякать не подумав - так себе этика....

[Nitro]

После слива, обсуждать нечего. В баллончике - эпоксидная смола! Это написано в тех. регламенте на состав. В Европах они молодцы, к каждому составу прилагается документ, за который производитель отвечает. И поляки тут не исключение.
А вот брякать не подумав - так себе этика....

Фантазируйте дальше, можете и дальше скакать на картонном коне в своём воображаемом мире. Ну если вдруг захотите вернуться в реальность, во что я не верю, сделаете сольвент тест и найдёте паспорт безопасности на продукт. Только в нём производитель обязан писать что налил в банку/балон. Но быть кричащим и обвиняющим всех в безграмости - позиция более привлекательная . Ну чтож - опускаться до этого уровня глупо, там победы не видать, ибо опыт пожизненный виден. Ну и Новолу верить безоговорочно отдельный рука/лицо.

[VladimirV]

Ну и Новолу верить безоговорочно отдельный рука/лицо.

Тогда какой смысл:

найдёте паспорт безопасности на продукт

Там же врут! По Вашему.
Тогда как врете на самом деле - Вы! Ибо так и не написали - какое такое связующее не эпоксидное в аэрозольном эпоксидном грунте. Вам просто нечего написать - а ведь хватило бы одного слова. Ну, или признать ляп.
Самомнение не позволит!
Забавно тут другое - всю перепалку народ прочитает - и составит свое мнение. Кто пишет предметно, а кто "бла-бла-бла".
И стереть не получится - так этот хвост с ляпом за Вами тянуться и будет....

[Nitro]

Понял без пояснений не выйдет
А теперь для всех кроме одного. Даже 2К эпоксидный полимеризуется от 2 часов до 12ти (те что встречал), так чтоб можно было шлифовать хоть как-то. Полная полимеризация при этом может наступать от 3 суток и более.
Стоит крайне чётко различать высыхание и полимеризацию, первое обратимый процесс при новом воздействии растворителей, второе как мясо в колбасу, обратно не провернёшь. Отсюда и стойкость. Особенно при наличии плотной молекулярной структуры с крепкими связями, как у эпоксидной смолы. Потому маляры с ним и ее любят работать, долго, замлроченно и ошибки исправить тяжко. В плюсах надёжно, долговечно, а если использовать как изолятор межслойный, то можно вытянуть в идеал сложный окрас.
Теперь о польском чуде, это как из рекламы магазина на диване, 15 минут и все козыри у Вас на руках. Причем это не рапид UHS лак 2К и камера 60 градусов, а баллончик и 20 градусов.Чудо однозначно. Или нет?
Во первых за 15 минут продукт тупо быстро высыхает, те кто внял моему совету, глянул паспорт - там ацетон до 50% + эфир +ксилол(к нему вернёмся).
Что у нас так быстро может высохнуть - алкидные и акриловые смолы, как раз первые два растворителя для них. Но Эвропейцы(поляки) ребята "честные", но право в нагляк налюбить опасно, может и обратка прилететь. И вот третий растворитель начинам понимать зачем. Для небольшого количества эпоксидной смолы. Тут тема как с эстеровым моторным маслом, 5-10% добавил, и крепи щит на грудь чтоб не пробить, когда будешь стучать, что это масло на основе эстеров.
Вернемся к чудо продукту, он не может нормально полимеризоваться за 15 минут, а в сухом виде этот процесс будет растянут, даже с учётом химии завязанной на окисление кислородом воздуха.За счёт чего он немного лучше других - рыхлую структуру алкид-акрилового грунта дополняет небольшое количество эпоксидной смолы + мелкодисперсный цинк. Причём это всё не полимеризовалось. И именно поэтому сольвент тест будет показательным.
Суть в том что процесс быстрой полимеризации(минуты-часы) без активатора запускающего этот процесс не возможен. Ибо иначе это материал не возможно хранить/доставлять клиенту. Второй ускоритель процесса - температура, эмпирически каждые 10градусов ускоряют реакцию вдвое. Потому и может лак рапид 2К(это для прям мега экспресс ремонта небольшой детали, большую , например крвшу можно не успеть задуть без шагрени и закипания) и может высохнуть в камере при 60градусах за 20-30 минут до состояния что с деталью можно работать.
Прошу простить что затеял борьбу с безграмотностью в этой теме.
Владимир закрепите, пожалуйста , репостом. А то вдруг сотру.

[VladimirV]

Что у нас так быстро может высохнуть - алкидные и акриловые смолы, как раз первые два растворителя для них

Чистой воды фантазии. Нету ни результатов хим анализа, ни достоверных данных производителя - полякам же верить нельзя.
Поэтому фантазируем на ровном месте.

Для небольшого количества эпоксидной смолы.

Больше половины? Или 5%?

[Nitro]

Чистой воды фантазии. Нету ни результатов хим анализа, ни достоверных данных производителя - полякам же верить нельзя.
Поэтому фантазируем на ровном месте.

Больше половины? Или 5%?

Продолжайте верить что грунт от протиров, подпылить по мелочи , является полноценным эпоксидным грунтом. Тут как угодно. Мне на это мнение и на его владельца дальше безразлично. Как говорится горбатого могила только исправит. В общем вступайте в войско польское и скачите с ними на своём картоном коне, я умываю руки.

[passat]

Чистой воды фантазии. Нету ни результатов хим анализа, ни достоверных данных производителя

Есть данные от производителя и там все так, как и написАл Nitro, то есть самой эпоксиидки - кот наплакал.