О проводочках

[AMUR]

А меня целиком и полностью устраивают джапанские кабели и разъёмы Canare
Никакого желания перебирать или что-то там свивать в косички и не возникает

С кабелями Канаре можно вполне, сравнивать, лучшие образцы бытовых межкомпонентных кабелей бюджетного и начального среднего уровня, но не более. IMHO.

[PSV]

Вот с таким павловским кабелем, один из моих (не на коаксиале от скопа и не из литца) в прошлом году и сравнивали...

А,я уже успокоился на этот счёт,литц вполне меня устраивает.Это очень хороше качество передачи музыки,нейтральность,и за небольшие деньги.Я его ставил в качестве перемычки на входе УМ.Разницы между кабелем 60см и просто короткой перемычкой не заметил.Если задаться целью,что то корректировать в звучании кабелем,то это уже совсем другая задача .Такой провод не будет универсальным.

[AMUR]

К сожалению, мы не успели отслушать еще один шнурок, на который я возлагаю определенные надежды и который мне понравился до этого. Его идею мне так же подсказали. Берется нетолстый коаксиал (так же чисто медный). Два провода кидается параллельно. Для передачи земли используется центральная жила одного провода и оплетка другого. Для передачи сигнала наоборот, экран первого и оплетка второго. Такой же провод, между прочим, сделанный из пары мощных коаксиалов, очень хорошо работает как шнур для подключения АС.

Константин, если не жалко времени и любопытно, то можете попробывать изготовить кабель по методике описываемой на моем сайте и сравнить с конструкцией описываемой вами.
Моножилу (центральная жила коаксиала) лучше использовать из той же модели коаксиала, из которого вы будете делать первую конструкцию. Но в идеале 0,8мм. Коаксиальные кабели с медной моножилой данного диаметра широко распространены и хорошо подходят для наших целей. В меня уже есть положительные отзывы о кабелях изготовленных по моему способу с использованием моножилы из коаксиалов.

[Костя Мусатов]

Если нужно править тональный баланс источника, то нужно с ним и работать, а кабель должен быть максимально нейтральным

Это теория. На практике приходится жить с тем, что есть. Я не бог и у меня и времени и средств маловато

Разницы между кабелем 60см и просто короткой перемычкой не заметил.

Лихницкий писал, что окрас, вносимый проводом мало зависит от его длины.

по методике описываемой на моем сайте и сравнить с конструкцией описываемой вами.

Посмотрю

[AMUR]

Это теория. На практике приходится жить с тем, что есть. Я не бог и у меня и времени и средств маловато

Посмотрю

Дело хозяйское. Но звук аппаратуре всегда можно выправить, если
она по потенциалу совсем уж не безнадежна. Лучше звук от хорошего
источника с хорошим кабелем, чем "выправленный" кабелем от посредственного источника.

Лихницкий писал, что окрас, вносимый проводом мало зависит от его длины.

Это верно для неизолированного проводника, а в изолированном с длиной растет площадь соприкосновения с изоляцией и это ой как слышно.

[Костя Мусатов]

Это верно для неизолированного проводника, а в изолированном с длиной растет площадь соприкосновения с изоляцией и это ой как слышно

Потому лучше всего неизолированная моножила в шелковом или хб шнурке, свитая в пару.

Лучше звук от хорошего источника с хорошим кабелем, чем "выправленный" кабелем от посредственного источника

Лучше быть здоровым и богатым, чем...

[AMUR]

Потому лучше всего неизолированная моножила в шелковом или хб шнурке, свитая в пару.

Добавлю еще полированая и медная, причем сигнальный и земляной провдники должны быть соориентированы односительно друг друга по направлению. Насчет изоляции имеет значение не только материал,
также и толщина, степень разрежености (по отношению к воздуху) , и соответственно расстояние между проводниками.
Есть еще асбестовая нить.

А вообще, наиболее продвинутый для звука кабель делается из капиляра
наполненого ртутью.Только это очень технологически сложно ввиду высокой токсичности паров ртути и ее высокого коэффициента температурного расширения.

[Костя Мусатов]

Прикольно, про неизолированные моножилы я написал еще до хождения на сайт Amur-а. Монотонные и ограниченные мысли, как правило, сходятся.
Народ мне расказывал про ртутнокапилярные провода и ничего хорошего не вынес. За что купил - за то продал.

[AMUR]

Прикольно, про неизолированные моножилы я написал еще до хождения на сайт Amur-а. Монотонные и ограниченные мысли, как правило, сходятся.

Главное сходимость результатов.

Народ мне расказывал про ртутнокапилярные провода и ничего хорошего не вынес. За что купил - за то продал.

Тут все зависит... Не все и медные провода одинаковы и "не все йогурты одинако полезны".

[Ламер со стажем]

Offтопик:
AMUR,

Спасибо, с Вашим мнением уже был ознакомлен по теме на ixbt...

[MaxMan]

По акустическим кабелям стойкие стереотипы есть ?

[AMUR]

По акустическим кабелям стойкие стереотипы есть ?

А у кого их нет?

[MaxMan]

Давайте систематизируем.

[Эзотехник]

Образец нагрузочного акустического кабеля. Длина 144 см, распорки из 33-х просверленных финиковых косточек. Сечение каждого из двух проводников - 8*0,5 мм. Сверлить 3 отв. d=3,5 мм в каждом изоляторе. Воздух обеспечивает малую ёмкость (20 пФ/м) и низкие диэлектрические потери. Ферритовые трубки указывают начало прохождения сигнала и подавляют радиочастотные помехи.
Не для повторения - ручная сборка с вложением души
Поскольку на биампинг не хватает косточек, ещё не отслушивал.

P.S. Тут ещё кто-то фотки интересных межблочников в металлорукаве выкладывал, но та ветка "грохнулась".

[Alex]

Вот с таким павловским кабелем, один из моих (не на коаксиале от скопа и не из литца) в прошлом году и сравнивали... А,я уже успокоился на этот счёт,литц вполне меня устраивает.Это

Меня тоже устраивает - потому что марку того провода я не знаю, его было совсем немного, а щупы от скопов - к счастью мы палим не так много.

[AMUR]

Образец нагрузочного акустического кабеля. Длина 144 см, распорки из 33-х просверленных финиковых косточек. Сечение каждого из двух проводников - 8*0,5 мм. Сверлить 3 отв. d=3,5 мм в каждом изоляторе. Воздух обеспечивает малую ёмкость (20 пФ/м) и низкие диэлектрические потери. Ферритовые трубки указывают начало прохождения сигнала и подавляют радиочастотные помехи.

Диковатая конструкция годная, только что, на проверку идей.
Интересно, а как это воздух малую емкость обеспечивает?
А что случится при изгибе конструкции?
А что делать когда проводник окислится, косточки сверлить?

[Эзотехник]

Интересно, а как это воздух малую емкость обеспечивает?

У других изоляторов диэлектрическая проницаемость выше, чем ~1 у воздуха. Например для полиэтилена e=2,2...2,4.

А что случится при изгибе конструкции?

форма сохранится - её клей БФ-2 держит.

А что делать когда проводник окислится, косточки сверлить?

такие провода (UTP-5) даже в сыром месте лет 10 пролежат до позеленения, поскольку изоляция плотно закрывает медь.

[AMUR]

У других изоляторов диэлектрическая проницаемость выше, чем ~1 у воздуха. Например для полиэтилена e=2,2...2,4.

Извините, но это несерьезно. Емкость в данном случае в первую очередь
зависит от расстояния между проводниками. А диэлектриков получается
два - сначала поэтилен, а затем воздух. И влияние полиэтилена, как контактирующего по всей площади с материалом проводника, будет
вносить большой эффект, но не из-за влияния на емкость, а из-за диэлектрической абсорбции.

форма сохранится - её клей БФ-2 держит

Я не понял что вы UTP в первозданном виде применяете. В данном случае
очень посредственный результат получается. Результат по звуку непредсказуем, из-за очень серьезного разброса в таких параметрах данного типа кабелей, которые не существенны для его прямого применения, как качество медного проводника, материал диэлектрика, степень обработки поверности проводника. При таком подходе сверление финиковых косточек выглядит, как своеобразное желание развлечься и не дает практически никаких преимуществ перед сплетением кабелей в обычную косичку.IMHO

такие провода (UTP-5) даже в сыром месте лет 10 пролежат до позеленения, поскольку изоляция плотно закрывает медь.

Трудно не согласиться. Но Вы забыли написать ранее, какой кабели использовали, отсюда и возражение.

[Эx, залужу...]

Кстати, а в чем вообще секрет Литца, в частности какие физические свойства, в отличие от обычных проводов?
Я кстати, замечал, что суммарное сечение надо подбирать экспериментально. Т.е. при недостаточном просаживается бас, но изумительной чистоты верх и середина, при увеличении сечения бас начинает приходить в норму, но мутнеет верх.
Еще заметил такую фигню, что при наборе нужного сечения из нескольких проводников ( например несколько параллельных проводов 20х0.07) эти параллельные провода нельзя перевивать меж собой - мылится верх. А вот земляную и сигнальную жилу лучше перевить, а не разносить, как павлов делает.
И еще, чем тоньше каждая жилка, тем лучше звук. А вот акустические каблы набранные из лошадинного 50x0.2 и с разным сечением так и не заиграли. Как я их не грел.
А из 20x0.07 все руки не доходят набрать. Геморройное занятие. Чего-нибудь типа 1000x0.05 просто нет.
Кстати, то что их прогрев имеет место быть, есть такое наблюдение, а никто не задумывался, может это просто уши привыкают? . Хотя поначалу совсем гумозный звук. А вот межблоки почему-то практически сразу нормально работают.


Насчет Саунд Технолоджи, межблочного, который красный толстый,- там тоже жилы слишком толстые, в общем он весьма так себе. Мутит.

[Костя Мусатов]

в чем вообще секрет Литца, в частности какие физические свойства, в отличие от обычных проводов?

Да, вроде всем известно... Скин эффект, вытеснение тока высокой частоты на поверхность проводника. Связан со взаимодействием между электрической и магнитной составляющими протекающего тока. Соответственно при толстом проводнике эффективное сечение проводника для НЧ и ВЧ различается. Поскольку в литце много тонких изолированных проводников, то площади на разных частотах совпадают.
Литц обладает и недостатком - множественный путь распространения сигнала. Заводской литц свит очень равномерно и разница в длине отдельных проводков минимальна. Вручную сделанный литц обычно имеет большую дисперсию в длинах отдельных проводков. Это приводит к заметному замыливанию сигнала.
Сражу отмечу. Хотя частоты, для которых создавался литц очень высоки, это мегагерцы и выше, но человеческий слух умудряется замечать разницу в передаче сигналов и выражается это не в абсолютных уровнях сигнала, а в окрасах и смазанности.
На окрас, кроме формы проводников еще влияют параметры и конструкция изолятора, особенно того, который непосредственно контактирует с проводом.
Многие фирмы для нивелирования эффекта разности окраса в зависимости от толщины провода, набирают литц разнотолщинными проводками. За счет подбора диаметров и количества проводников можно постараться выровнить АЧХ окраски всего кабеля. К сожалению, в домашних условиях сделать такой кабель очень трудно из-за проблемы выронить длины всех жил в кабеле.