Пассивные или активные фильтра?

[smiley]

Смотрю тут люди с пассивами маются. А помоему это пустая трата времени. там разве что ровную ачх можна на них получить ито струдом. Имхо пассивами самый крутой усил опускается на голову ниже

проще и лучше несколько усилков(пусть даже на мс) с фильтрами на входе (здесь одна напруга, так что схемотехника проще чем в пассивах)

Вот опрос

[mixxxxxer]

Offтопик:
Iliya20, все же полезно, прежде чем давать советы кому-либо, покопаться по форуму и оценить уровень собеседника.. Вдруг выяснится, что и английский у него совободно, и аудио он занимается профессионально?..

[Iliya20]

Биампинга сколько угодно, с кроссоверами и различными корректорами.

Я имел в виду систему Alexа и возможную её модернизацию. Три полосы с усилителем на полевиках для НЧ и раздельные ламповые усилители для СЧ и ВЧ полос без фильтров в АС. Мне кажется таких систем нет в продаже.
Моя основная мысль по поводу многополосного усиления заключается в том, что возможно любителям нет особого смысла соревноваться с сотнями компаний выпускающим традиционную акустику с пассивными фильтрами в АС. А другое направление развито в гораздо меньшей степени, по-крайней мере в бытовой аппаратуре, и открывает для любителей больший простор для творчества и получения хорошего звука.

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
Iliya20, все же полезно, прежде чем давать советы кому-либо, покопаться по форуму и оценить уровень собеседника.. Вдруг выяснится, что и английский у него совободно, и аудио он занимается профессионально?..

Offтопик:
Какой именно из моих советов Вам показался неуместным?

[Dmitry2006]

Хочется два вопроса. Разрешите?
1). Сообщите пож-та, какие конкретно наборы "усилитель - акустика" сравнивались?
2). Что такое "обычный (почти) фильтр"?

1. А что это изменит? акустика - полочники (это была зима 2006-2007) на ss8545+ss9700 с усилителями nad c352(на мидбас) и ямаха 495 (на ВЧ). В кроссах стояли opa 2134 и конденсаторы "ПО" Второй порядок. Источник - C.E.C.3100.
2.На тот момент это был серийник неопределенного порядка (по количеству элементов 3+3). Сейчас - пост 11 ветки "Слуховая настройка АС". Тот фильтр, что сейчас, реально намного сложнее и глыбже, того, из 2006г.

[Alex]

Вы уже сделали первый шаг в этом направлении и разделили НЧ и СЧ-ВЧ усиление.

Вы знаете, свой "первый шаг" в этом направлении, я сделал лет 30 назад.

Возможно однажды Вы решитесь пойти дальше и разделите также СЧ и ВЧ, подключив их напрямую к двум ламповым стерео усилителям.

А может и нет. Например большой апологет многополосного усиления Юрий Макаров, на статьях которого в 70-е годы мы и учились этому, давно от многополосного усиления отказался и использует 4-х полосные акустический системы (в настоящее время это Montana WAS) с пассивными фильтрами в них, и одинополосный усилитель.

Акустику в таком исполнении практически невозможно купить, потому что её никто не делает на продажу.

Акустики, допускающей раздельное подключение - полос - довольно много, кроме того - кто мешает залезть в нее и обойти кроссовер?
Но у меня акустика самодельная, поэтому я могу делать что угодно.

P.S. Будем надеяться, что однажды и ламповый однотактник можно будет купить в "обычном "универмаге"".

Сильно сомневаюсь. Там и неламповая техника продается в основном ширпотреб, который народ покупает попутно с хлебом и курицей, в "отделе сопутствующих товаров".

Добавлено через 19 минут

Моя основная мысль по поводу многополосного усиления заключается в том, что возможно любителям нет особого смысла соревноваться с сотнями компаний выпускающим традиционную акустику с пассивными фильтрами в АС.

А моя мысль совсем другая, я ее озвучивал неодин раз, просто Вы недавно на форумах и не читали.
Я не собираюсь ни кем соревноваться, а также не стремлюсь сделать себе "офигенную систему" с самым хорошим звуком. Если бы это было так - проще и дешевле было бы пойти в магазин и ее купить.
Поэтому я в рамках домашнего творчества (ака "хобби"), я делаю лишь то, что мне лично интересно. Я об этом более подробно писал во второй части заметки:
http://altor1.narod.ru/Articles/Why/why.html

Вдруг выяснится, что и английский у него совободно, и аудио он занимается профессионально?

Если это про меня, то английский у меня - язык повседневного общения (вне дома), а вот аудио я профессонально не занимаюсь. В смысле - я зарабатываю работой в совсем других областях электроники.

[Iliya20]

Вы знаете, свой "первый шаг" в этом направлении, я сделал лет 30 назад.

Ouch! Я тоже в 1978 включил два высоковольтных электролита в сеть ~220В ("изобретал" мигалку для ёлки).

А может и нет. Например большой апологет многополосного усиления Юрий Макаров, на статьях которого в 70-е годы мы и учились этому, давно от многополосного усиления отказался и использует 4-х полосные акустический системы (в настоящее время это Montana WAS) с пассивными фильтрами в них, и одинополосный усилитель.

Почему?

Акустики, допускающей раздельное подключение - полос - довольно много, кроме того - кто мешает залезть в нее и обойти кроссовер?
Но у меня акустика самодельная, поэтому я могу делать что угодно.

Так Вы на "нашей" стороне?

Сильно сомневаюсь. Там и неламповая техника продается в основном ширпотреб, который народ покупает попутно с хлебом и курицей, в "отделе сопутствующих товаров".

Это была шутка

Я не собираюсь ни кем соревноваться, а также не стремлюсь сделать себе "офигенную систему" с самым хорошим звуком. Если бы это было так - проще и дешевле было бы пойти в магазин и ее купить.

Не знаю. Мне кажется если уж что-то делать то надо делать хорошо или не делать совсем...

[Alex]

Вы знаете, свой "первый шаг" в этом направлении, я сделал лет 30 назад.
Ouch! Я тоже в 1978 включил два высоковольтных электролита в сеть ~220В ("изобретал" мигалку для ёлки).

Нет, Вы знаете, воткнуть электролит розетку у меня "хватило" ума не в 15 лет а значительно раньше К 15-ти я уже такой ерунды не делал.

Почему?

Спросите у него. На Аудиопортале, здесь он очень редко бывает.

Это была шутка

Нет конечно. Почти в любом большом супермаркете есть небольшие отделы аудио/видео, компьютеров и т.п.

Так Вы на "нашей" стороне?

Я на своей стороне

Не знаю. Мне кажется если уж что-то делать то надо делать хорошо или не делать совсем...

Я делаю то, что мне хочеться и интересно. Я не раз делал всякие схемы (и свои и чужие), заранее зная что это "не самое лучшее, что может быть". Но хотелось попробовать - оригинальные схемотехнические идеи или еще что-нибудь подобное.

В противном случае - купил бы готовой, я уже говорил- обошлось бы дешевле (не в "гастрономе", конечно ), и существенно быстрее (у меня не каждые выходные есть возможность, время и силы заниматься хобби, а среди недели - и подавно).

[gross]

Юрий Макаров, на статьях которого в 70-е годы мы и учились этому, давно от многополосного усиления отказался и использует 4-х полосные акустический системы (в настоящее время это Montana WAS) с пассивными фильтрами в них, и одинополосный усилитель.

Активные фильтры позволяют разделить две функции:
1. частотную фильтрацию;
2. согласование (управление) ГГ с помощью (- или + R вых, ЭМОС, и т.д.);
Буфером, разделяющим эти функции является сам УМ. Преимущества активной фильтрации можно реализовать в основном в случае, если разработчик имеет в виду функцию N 2. Без этой задачи многополосное усиление оказывается в некоторой степени притянутым за уши. А поскольку Ю. Макаров такой задачи, как управление головками, не ставит, он и не использует многополосное усиление.

[Iliya20]

1. Нет, Вы знаете, воткнуть электролит розетку у меня "хватило" ума не в 15 лет а значительно раньше

2. Нет конечно. Почти в любом большом супермаркете есть небольшие отделы аудио/видео, компьютеров и т.п.

3. Я делаю то, что мне хочеться и интересно. Я не раз делал всякие схемы (и свои и чужие), заранее зная что это "не самое лучшее, что может быть". Но хотелось попробовать - оригинальные схемотехнические идеи или еще что-нибудь подобное.

1. Нет это вовсе не ум, а знание и опыт или отсутствие таковых.
2. А я всё-таки утверждаю, что это была шутка. См пост № 39.
3. Полностью с Вами согласен. Нужно заниматься тем, что интересно. Но скажите мне какой интерес может быть в бесконечных заменах конденсаторов в фильтре первого порядка с 2,83 мкф на 2,81 мкф и потом на 2,82 итд. А звук всё не нравится и не нравится. Видно динамики - дрянь. А ведь это уже было до нас и подробно описано в книжках. Мне кажется интереснее попробовать что-то "новое" - то, чего нет в "супермаркете". Например сделать хорошие АС в ОЯ, или "сверхбыстрые" ФИ с настройкой за пределами рабочего диапазона, или дипольный сабвуфер с направленным излучением в виде кардиоида, а не пилить бесконечные клоны коммерческих двухполосных полочников.
То же самое и с активными фильтрами. Они широко используются в профессиональной аппаратуре, но очень редко в бытовой. Колонки продаются отдельно. Усилители отдельно. Традиция и коммерция! И у людей, знающих как держать в руках паяльник, есть возможность поэкспериментировать, а заодно и улучшить звучание любимых систем "меньшей кровью". Не вижу причин этого не делать.

[Alex]

2. А я всё-таки утверждаю, что это была шутка.

Я же сказал - я вовсе не шутил. 3 недели назад, покупая кое-какую еду в супере, купил заодно новый мр3 плеер младшему и себе брелок-флешку.

Мне кажется интереснее попробовать что-то "новое" - то, чего нет в "супермаркете".

То что я "пробую" - в супермаркете нет уверяю Вас

А звук всё не нравится и не нравится. Видно динамики - дрянь

А зачем дрянь использовать ?

или "сверхбыстрые" ФИ с настройкой за пределами рабочего диапазона,

Во, Вы уже мыслите в нужном направлении

[Iliya20]

А зачем дрянь использовать ?

А кто же сказал, что "дрянь"? Тот кто менял конденсаторы "из пустого в порожнее"(см. пример выше). Так играться можно пока в глазах не потемнеет и в ушах не зазвенит. Может надо было менять крутизну среза фильтра или частоту? Как сказано в Вашем девизе: "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость. Вот я и говорю: Какой смысл ходить по граблям или повторять то, что уже было сделано другими тысячи раз и подробно описано и что дешевле и проще купить? Не лучше ли почитать книжки, послушать опытных людей, во всём разобраться, а уже потом что-то делать и именно то, что интересно или необычно (в т.ч. активные фильтры )

[Сергеев Сергей]

если не брать во внимание сложность, то активные фильтры на входе 2-3 полосного усилителя лучше во всех отношениях. Ничего отрицательного по сравнению с пассивными того же порядка они не вносят.
Пример Ю.Макарова не убеждает. Меня

[Alex]

А кто же сказал, что "дрянь"?

Вы.

Вот я и говорю: Какой смысл ходить по граблям или повторять то, что уже было сделано другими тысячи раз и подробно описано и что дешевле и проще купить?

Никакого.

[gross]

Пример Ю.Макарова не убеждает.

Этот пример просто лежит в другой плоскости, не имея никакого отношения к предмету ветки. Там и акцент на совсем другое. И я бы не сказал, (вопреки мнению Алекса) что на ранней конструкции Ю. Макарова (трехполосный усилитель) можно чему-то поучиться. Многополосное усиление - это для дайеров невспаханная почва. И всегда такой будет, так как сложность реализации, не говоря уже о правильной реализации, отпугивает массы.

[ZugDuk]

Слишком абстрактные разговоры.

ИМХО единственный плюс активного усиления, что не нужно мотать большую индуктивность для басовика. А вообще динамики с пассивными фильтрами скорее всего будут звучать лучше.

[Iliya20]

Слишком абстрактные разговоры.

ИМХО единственный плюс активного усиления, что не нужно мотать большую индуктивность для басовика. А вообще динамики с пассивными фильтрами скорее всего будут звучать лучше.

Вы можете объяснить почему динамики с пассивными фильтрами будут звучать лучше? Тут народ в соседней ветке доказывает, что лучший фильтр для динамика - это отсутствие всякого фильтра.

[DECEMBER]

Тут народ в соседней ветке доказывает, что лучший фильтр - это отсутствие всякого фильтра.

А потом перебирает хорошо звучащие оперы ...
Давайте сначала определимся что делаем и как. Если только ДЛЯ СЕБЯ или на конкретный заказ и всё (пред, усилитель, АС) с нуля - то особой разницы не будет (ну, пассивные могут подороже обойтись... Но настройка более гибкая - и применение разных порядков, и локальная корректировка-режекторы....). Если только АС и универсальные - то я за пассивные ...

[Charcoal]

Offтопик:
Иногда форум вредно читать. Как раз думаю над НЧ звеном 30-200 Гц.
Был уверен что будет биампинг и актвный фильтр. Сейчас вообще ни в чем не уверен

[DECEMBER]

Как раз думаю над НЧ звеном 30-200 Гц.
Был уверен что будет биампинг и актвный фильтр.

Нормальный вариант. Исходить из области применения ... (Ну, разве что усь ещё один лепить. Но в микрушном варианте - не проблема).

[artmaster]

так можно долго меряться письками г-да.
активное деление, пассивное... какая разница?! если активно резано пассивными фильтрами (читай не в обратной связи, а с буфером и усилителем, т.е. "правильно"), то у би-ампинга бонуса нет. цена пассивного кросса нынче равна цене оконечника, а возня с проводами -удел унылого фаната.
я сейчас просто разрабатываю 3х полоску для мультимедиа, для серийного выпуска с би-ампом. если бы не фатальная разница в чуйке между вуфером и остальным, то я бы с этим не заморичивался. т.е. - по бедности.

[Iliya20]

так можно долго меряться письками г-да.
активное деление, пассивное... какая разница?! если активно резано пассивными фильтрами (читай не в обратной связи, а с буфером и усилителем, т.е. "правильно"), то у би-ампинга бонуса нет. цена пассивного кросса нынче равна цене оконечника, а возня с проводами -удел унылого фаната.
я сейчас просто разрабатываю 3х полоску для мультимедиа, для серийного выпуска с би-ампом. если бы не фатальная разница в чуйке между вуфером и остальным, то я бы с этим не заморичивался. т.е. - по бедности.

Как же "у би-ампинга бонуса нет". А демпфирование динамиков и уменьшение искажений? А уменьшение интермодуляционных искажений в усилителях? А выигрыш по мощности из-за отсутствия потерь в пассивных фильтрах? А простое согласование динамиков с разной чувствительностью, о котором вы сами же и пишете?