Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

[bbest]

У тороидального трансформаторы КПД ~93%. Если взять допустим 200Вт, то 15Вт уходит в тепло. Поработав несколько часов он неизбежно нагревается. Вообще по нормативам допустимо 70 градусов.
Задумался я как можно охладить транс. Встал вопрос о теплопроводности материалов заливки трансформатора. Вот некоторые цифры:
Вт/(м·град)
* воздух 0.0334
* лак МЛ-92 0.18
* парафин 0.26
* КО-916К 0.981 (лак кремнийорганический)
* Медь 401
Выходит КО-916К самый оптимальный для заливки? Или есть что получше?

[Radiovintage]

Можно открыть приличный советский справочник и посмотреть таблицы потерь от индукции для всех сталей (известных на тот момент). Никакой линейности нет и в помине, что для Э4х, что для Э3хх.
Для современных сталей графики есть у производителей, можно пример, хоть один, где есть линейная зависимость

До начала насыщения график у железа почти линейный, по крайней мере гораздо ближе к линейному чем к квадратичному.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Да разные. Для 10вт это не совсем так, но для 200 - уже вполне.

То есть это такой же частный случай. Типа как с кривой намагниченности для стали, которая тольно на некоторой части похожа на квадратичную

[Alex]

Типа как с кривой намагниченности для стали, которая тольно на некоторой части похожа на квадратичную

"Оптимальный трансформатор" - работает на "колене".

[Radiovintage]

"Оптимальный трансформатор" - работает на "колене".

Да, чаще всего так, но это всего лишь частный случай. Может работать и в самом начале колена. Тогда при снижении индукции потери на гистерезис будут спадать практически линейно.
Квадраты есть только в формуле потерь на вихревые токи. Так как там имеется обратная зависимость от удельного сопр. материала сердечника.

[Alex]

но это всего лишь частный случай.

Нет, это случай оптимально расчитанного по КПД и стоимости транформатора.

А почему сейчас делают больше потери в меди чем в стали - это не только для маломощных, но и вообще тенденция, потому что медь подорожала существенно сильнее чем электротехническая сталь.

[Radiovintage]

А почему сейчас делают больше потери в меди чем в стали - это не только для маломощных, но и вообще тенденция, потому что медь подорожала существенно сильнее чем электротехническая сталь.

Всё обстоит ровно наоборот. Если медь дорожает относительно железа тогда выгодно делать маломощные трансы на большем железе. Следовательно потери в стали растут а в меди падают.

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Например я мотаю торы на 5 ватт на железках для 30-ти ваттных. Побочный эффект только увеличение габаритов, но не критично. Выходит такой транс примерно 70Dх30H , всех устраивает.

[Viktor S]

медь подорожала существенно сильнее чем электротехническая сталь.

Но сейчас для нетиражируемого транса голую сталь сложнее найти, чем медь.

[Openreel]

торы на 5 ватт на железках для 30-ти ваттных

При этом транс выходит дороже, а не дешевле. Железо дороже и меди там больше, а не меньше(по весу).
Просто для мелкого транса стоимость ручных работ обычно выше стоимости материалов.
Если мотать 200Ватт на железяке для 500, то стоимость материалов уже будет заметно выше. Про рост габарита и массы уже молчу.
В литературе можно найти примеры для действительно мощных (размером с дом) трансов, где в погоне за увеличением и так не смешного КПД, вес меди и дорогого(лучшего) железа вырастает в разы. Но стоимость в эксплуатации за 10 лет дает ценовое преимущество огромному дорогому трансу, по причине экономии на потерях энергии и экономии на стоимости отведения тепла.

Выходит такой транс примерно 70Dх30H , всех устраивает.

Не всех, а только твоих клиентов. Которых 0.01% от потребителей трансформаторных малявок в мире.

[Radiovintage]

При этом транс выходит дороже, а не дешевле. Железо дороже и меди там больше, а не меньше(по весу).

Откуда вы такие умные берётесь?
Длина витка растёт всего лишь как квадратный корень из увеличения сечения а количество витков снижается в прямой зависимости. А также улучшаются условия охлаждения за счёт меньшего количества слоёв намотки и увеличения площади.
И цена железок растёт нелинейно. Чем меньше тем дороже за 1кг.

---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Не всех, а только твоих клиентов. Которых 0.01% от потребителей трансформаторных малявок в мире.

Мне плевать на остальных 99,99 клиентов в мире , меня волнуют только мои 0,01

[Alex]

Всё обстоит ровно наоборот. Если медь дорожает относительно железа тогда выгодно делать маломощные трансы на большем железе. Следовательно потери в стали растут а в меди падают.

С точностью до наоборот - можно положить более тонкую медь, ее сопротивление будет больше, потери возрастут.
А с бОльшим сердечником - получишь большую среднюю длину витка, длина меди возростет -> возрастут не только потери в ней, но и ее
цена.
Правда, на бОльшем сердечнике можно длину меди меньше сделать, уменьшив число витков. Сопротивление будет ниже, масса меньше, потери и цена снизятся.

Подравляю - ты вплотную подошел к одной из моих курсовых по оптимизации трансформаторов

Например я мотаю торы

Я в курсе.
Также я в курсе КАК ты из мотаешь.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

Мне плевать на остальных 99,99 клиентов в мире , меня волнуют только мои 0,01

Тебя и они не сильно волнуют.

[Михаил45]

Offтопик:
Это точно, нихрена трансы этого "мотателя" нагрузку не держат. Я зарекся у него еще раз заказаывать - одного раза хватило.

[Radiovintage]

Тебя и они не сильно волнуют

Если лично у тебя возникла проблема то это не повод для бездоказательных обвинений.
Конечно недовольные всегда бывают. Случается и брак в работе. Но это исключения. Благодарностей гораздо больше.

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

Я зарекся у него еще раз заказаывать

От вас конкретно я никаких претензий не получал, и не помню чтобы вы вообще ко мне обращались.

[Alex]

Если лично у тебя возникла проблема

Это у тебя возникла проблема, а у меня -$40, что конечно тоже жалко, но большой проблемой не является (это три пачки сигарет).

это не повод для бездоказательных обвинений.

Я вообще как бы долго молчал, не хотел тебе бизнес портить, но если уж пошла такая пьянка, с твоей стороны, могу и рассказать, и вполне доказательно.

Конечно недовольные всегда бывают. Случается и брак в работе.

Что брак может случиться - это я прекрасно понимаю, и мне это объяснять не надо - я давно связан с производством, как мелко, так и очень крупносерийным.

Но, к примеру, когда мне хотят заказать некую партию чего-то, и просят образец для проверки - то я этот образец буду делать очень тщательно, и еще более тщательно буду его проверять.
Чтобы заказчик остался доволен и заказал партию.
А что в партии уже брак может случиться, так это жизнь.
Но когда тестовый экземпляр уже делают с браком - это уже совсем другой колленкор.
Особенно когда опреданием явлется "ой, ну там все так сложно!".
Кому сложно - тот не берется.

P.S. И как ты думаю и сам понимаешь, я у тебя транформаторы теперь и даром брать не буду, мне это дорого обойдется.

[Radiovintage]

И как ты думаю и сам понимаешь, я у тебя транформаторы теперь и даром брать не буду, мне это дорого обойдется.

Ты сам отказался от каких либо претензий. У меня вся переписка сохранена.

[Alex]

Ты сам отказался от каких либо претензий.

В смысле "отказался"? Я тебе написал результаты тестов, ты сказал "нуу, там все так сложно", на этом все и закончилось.
Претензий я и не предъявлял, поскольку бессмысленно.

P.S. Если бы ты был заинтересован, ты бы сам предложил что-то.
Я бы конечно при этом вспомнил анекдот про ложечку и осадок, который остался, но может быть и дал бы второй шанс - вдруг бы научился бы припаивать вывод к обмоткам так, чтобы они внутри небыли уже отвелившимися, сами по себе ( и это в полностью залитом эпоксидкой трансе!). Но ты ничего не предлагал.

У меня вся переписка сохранена.

А у меня думаешь нет? Что мне надо - у меня сохранена переписка даже 91-92 годов.

[Radiovintage]

могу и рассказать, и вполне доказательно.

Я и не оспариваю . Про бездоказательность я имею в виду это:

Тебя и они не сильно волнуют.

У меня десятки благодарных заказчиков только на этом сайте. Некоторые обращаются уже по третьему разу.
Единичные накладки случаются, по закону больших чисел они должны быть и они есть.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

они внутри небыли уже отвелившимися, сами по себе ( и это в полностью залитом эпоксидкой трансе!). Но ты ничего не предлагал.

Этот транс не залит эпоксидкой. Залито только центральное отверстие. Так что при желании можно легко починить.
Я ничего не предлагал потому что ты сам первый написал что количество обмоток там всё равно с избытком и у тебя найдётся куда его применить, поэтому никаких претензий. Я отправил эту переписку в папку завершённых сделок и забыл об этом.

[bbest]

Господа, переписка у вас конечно живая и увлекательная. Но как это относится к теме про трансформаторы, теплоотдачу и лаки. Для всего этого же есть другие разделы форума.

[Alex]

Про бездоказательность я имею в виду это:

А то, что я рассказал выше - не считается?
Может для тебя это и "бездоказательно", но другие прочитают и сделают выводы.

Так что при желании можно легко починить.

Это "первый образцовый экземпляр"?
Так я еще еще и чинить должен? А потом заказывать еще такие-же?

Я ничего не предлагал потому что ты сам первый написал что количество обмоток там всё равно с избытком

Для его основного применения - нет, без избытка, а куда нибудь еще - возможно.

и у тебя найдётся куда его применить,

Может быть, когда-нибудь. И уж точно я не отправлю аппарат с ним заказчику (мало ли чего там еще внутри отвалится?), только у себя, для каких-нибудь проверок. А пока он так и валяется в кладовке.

P.S. Еще раз - я долго молчал, не хотел порить тебе бизнес, но сейчас ты сам вынудил.

P.P.S. И ты видимо не понял, что не не нужен "один единственный транс", мне нужна мелкая серия.

[Radiovintage]

Господа, переписка у вас конечно живая и увлекательная. Но как это относится к теме про трансформаторы, теплоотдачу и лаки. Для всего этого же есть другие разделы форума.

Извинения автору темы. Тоже кстати одному из моих покупателей, правда не трансов.
По теме вроде высказались уже. Мне пока больше нечего добавить.

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:37 ----------

Еще раз - я долго молчал, не хотел порить тебе бизнес, но сейчас ты сам вынудил.

Не проблема. Мне скрывать нечего. Непонятно только чем это я вынудил?

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

У тороидального трансформаторы КПД ~93%. Если взять допустим 200Вт, то 15Вт уходит в тепло.

Тор на 200ватт с КПД 93% это очень плохой транс. Нормально 95-96 для такого.
Как ты определил его КПД интересно? Мультиметром это никак не проверить.

[Alex]

Не проблема. Мне скрывать нечего.

Ну вот пусть и другие знают.

[Сергей Ал.]

...как бы долго молчал, не хотел тебе бизнес портить

Я думал, только у меня неудачное изделие оказалось