Реализация метода качающегося микрофона

[Yaroslaw]

Имеем измерительный микрофон, пред, приличная карта.
Необходимо на новом уровне точности реализовать метод качающегося микрофона на розовом шуме, применяемый Александром Клячиным.
По-идее софт должен выделять временное окно секунд в 10, в течение которого усреднять спектр. В крайнем случае можно записать отклик на шум и обработать потом. Вопрос - КАКОЙ софт на это способен?

[Shim]

MaxMan

спасибо за констультацию

да не за что, это даже не консультация, а так, "мысли в слух".

Yaroslaw, с усреднением проблем возникнуть не должно, т.к. SpectraLab позволяет сохранять WAV с замером, кроме того, можно выгрузить уже усредненный график текстовым файлом, а там поле для деятельности широкое, можно и в SpeakerWorkshop перегнать, да и в LspCAD тоже.
Но за ссылку, спасибо, софт лишним не бывает.

Ale - наверное у меня с провалом в районе 700Гц (поспортная частота раздела НЧ-СЧ) тот же самый случай. "Махая" микрофоном наблюдал за ходом АЧХ. Не совсем информативно, и по мгновенным значениям мало что скажешь, но при максимальном отклонении от оси ГГ этот провал вырисовывался особенно отчётливо. Наверное сказалось то, что микрофон дольше находится в крайних точках при качании "маятником".

[Ale]

Shim, тогда, по-моему, противоположный случай. У меня полоса 500..700 Гц не менялась сколь либо заметно. Вот в полосе 4..6 кГц- да, разница очень большая, появлялась ямка несколько дБ.

[Shim]

Ale, Наконец то достал приличный микрофон и на выходных плотно занимался измерением СЧ-НЧ в двухканальном режиме. Указанный мной провал - это следствие недостаточного объём стакана СЧ, в результате чего СЧ имеет фазовые искажения в районе 600-700Гц.
Теперь нужно "курочить" корпус - сделать отсек для СЧ побольше, и как следствие дорастить корпус снизу тумбочкой.

[Yaroslaw]

Вот в полосе 4..6 кГц- да, разница очень большая, появлялась ямка несколько дБ.

Отражения. Все гладко-стеклянные поверхности - подальше или завешивать.

[MaxMan]

Указанный мной провал - это следствие недостаточного объём стакана СЧ, в результате чего СЧ имеет фазовые искажения в районе 600-700Гц.

Очень частая ошибка проектирования, избегай цилиндрических боксов.

[Shim]

Очень частая ошибка проектирования, избегай цилиндрических боксов.

Так отож, я начитался всяких бредней о переделке S90 "за пол-часа", слава Богу хватило ума померять, прежде чем в тупую копировать эти "шедевры".

[Ale]

Offтопик:

Наконец то достал приличный микрофон

Какой микрофон?
Ну и как двухканальный метод? Я всё никак не возьмусь попробовать...
S90? Какой объем стакана, что за СЧ голова? У меня тоже стакан почти круглый, с небольшой конусностью, не хотелось бы тоже наколоться.

Отражения. Все гладко-стеклянные поверхности - подальше или завешивать.

Почему такое предположили? Вот если бы подъем появился- тогда, по моему, из-за отражения. А ямка?..

[Yaroslaw]

Почему такое предположили? Вот если бы подъем появился- тогда, по моему, из-за отражения. А ямка?..

Противофазные отражения - вот вам и ямка. Ну или какие-то занавески-кресла рядом - поглощение повышено...

[Droog_Andrey]

я достаточно много мерял внеосевые АЧХ, сильный разброс при малом шаге отклонения, говорит что полученные результат надо не просто усреднить, его надо продифференцировать в зависимости от положения и длительности уровня сигнала, а эту задачу нельзя решить только на уровне софта, необходимо создать программно-аппаратный комплекс с бесшумно качающейся штангой и датчиком положения, связать его с компьютером и написать соответствующий софт. Ещё не узнавал сколько будет стоить разработать подобного комплекс, но мне кажется что много

На самом деле не всё так сложно. Я могу без вопросов написать софт, генерирующий любого вида сигнал в идеальном качестве. Что до кухни - штанги и прочее тут не обязательны, всё можно учесть при обработке записанного результата.

Того же Auditionа на первых порах с лихвой должно хватить...

Короче, я так чувствую, надо этим делом заняться

я имел в виду прямое сравнение двух методик, т.е MLS с 50 см против КМ с 1,5 метров

А смысл?

[Yaroslaw]

Что до кухни - штанги и прочее тут не обязательны, всё можно учесть при обработке записанного результата.

Вот-вот, качать можно и ручками...

Короче, я так чувствую, надо этим делом заняться

Однозначно.

я имел в виду прямое сравнение двух методик, т.е MLS с 50 см против КМ с 1,5 метров
А смысл?

Смысл есть, тем более, что МЛС передусматривает замеры вплоть до 1 м, у Алдошиной и вообще есть табличка с зависимостью минимального размера комнаты и максимального расстояния замера. Важно получить в рядовой комнате четкую нерядовую корелляцию между АЧХ и звучанием...

[MaxMan]

Важно получить в рядовой комнате четкую нерядовую корелляцию между АЧХ и звучанием...

Пять баллов, где такой прибор купить ?

[Yaroslaw]

где такой прибор купить ?

Нееееее, покупкой не отделаешься - его надо родить!))

[MaxMan]

Yaroslaw, подозреваю что одним рождением тут не отделаешся...
Ну так и чего кто сделал за последнею неделю ??

[Makcum Владимирович]

если чесно Товарищи, ерундой страдаете.
уж лучше обдумать хороший метод замера ФЧХ.
а то фазовая неравномерность незаслужена забыта, при ее достаточном влиянии на звучание.
у Алдошиной наверно третий раз читаю про фильтры, ну она там наковыряла !

[Yaroslaw]

Ну так и чего кто сделал за последнею неделю ??

Продолжается война с морелями 1075+55+20. С переменным успехом.
спустя 2 недели отремонтирован Беренджер 8000, ищу вариант калибровки...

у Алдошиной наверно третий раз читаю про фильтры, ну она там наковыряла !

Та нормально там все - не так чтобы очень сложно..

[Shim]

Ну так и чего кто сделал за последнею неделю ??

Процесс стал, никак не могу вырваться с работы, заказать столярку. На выходных экспериментировал с замерами на том что есть, а в понедельник сдох винт... тварь... сколько похоронено, в том числе и замеров, расчётов и т.д. Вот теперь сижу "безлошадный".
У меня комнатка маловата для нормальных замеров, мне должны притарабанить 6гиговый винт, попытаюсь перебраться на балкон, благо погода нормальная, выставить колонку на подоконник, мордой на улицу. Кто подскажет - стоит так делать, или нет?

если чесно Товарищи, ерундой страдаете.
уж лучше обдумать хороший метод замера ФЧХ.
а то фазовая неравномерность незаслужена забыта, при ее достаточном влиянии на звучание.

А разве двухканальный MLS не даст картину ФЧХ? Я так понимаю, что абсолютные значения ФЧХ каждой головы не совсем точно отображают реальную картину, а вот, если соблюдать методику и не двигать микрофон в процессе замеров, то относительные ФЧХ НЧ-СЧ, СЧ-ВЧ будут верны (ну, конечно, не забывать про конечную подгонку Z в LSPCad*e перед рассчетом).

[MaxMan]

спустя 2 недели отремонтирован Беренджер 8000, ищу вариант калибровки...

С LSPLab 3.0 идёт файл колибровки для ECM8000, может на первое время тебе будет достаточно?

Кто подскажет - стоит так делать, или нет?

Очень даже стоит, идеальный вариант, только продумай как микрофон с колонкой закрепить, чтобы вниз не упало Shim, слушай, там у вас в Донецке один хороший человек доделывает ящики на Peerless, и ему будет нужна помощь для замера динамиков, можно будет на тебя рассчитывать?

Мне вчера добрые люди из Литвы замеры Seas H1216 и Vifa XT25 в безэховой камере прислали, постараюсь поскорее обработать результаты, можно будет и по бафлстепу посудачить, и про точность MLS, и про необходимое оконо.

если чесно Товарищи, ерундой страдаете. уж лучше обдумать хороший метод замера ФЧХ.

Мальчик, не мешай взрослым людям делом заниматься

[Shim]

MaxMan,

там у вас в Донецке один хороший человек доделывает ящики на Peerless, и ему будет нужна помощь для замера динамиков, можно будет на тебя рассчитывать?

Да, ради Бога, только я не уверен, что ему подойдёт точность. У меня микрофон NoName не калиброван. Я им АЧХ визатнов снял - похоже на заводские графики (-+1.5дБ).
"Я не волшебник, я только учусь" - как бы не намерять человеку такого, что он потом будет меня вспоминать "не злым тихим словом". Мне то пока этой точности достатотчно, чтобы не промахнуться на "+- трамвайная остановка" при расчёте фильтров. А вот, с конечной доводкой такой номер не прокатит, и где "откалиброваться" - пёс его знает.

можно будет и по бафлстепу посудачить

Да, это дело нужное, а то технический инглиш на акустическую тематику тяжко пока даётся. Ну да ладно, дорогу осилит идущий.

[Droog_Andrey]

Смысл есть, тем более, что МЛС передусматривает замеры вплоть до 1 м

Так я не о том. Я о том, что напрямую сравнивать нет смысла. Надо и тем, и тем способом на разных расстояниях пробовать, иначе не расплетём взаимосвязь закономерностей.

Насчёт связи АЧХ и звучания - обнаружить можно только опытным путём. Пока дальше принципа "градуировочного графика" вряд ли уедем.

[Yaroslaw]

С LSPLab 3.0 идёт файл колибровки для ECM8000, может на первое время тебе будет достаточно?

Буду ЧРЕЗВЫЧАЙНО признателен.