Простой стабильный ВК в Супер А

[ByOK]

Недаром говорят, что Новое - это хорошо забытое Старое.
Когда-то был разработан усилитель с необычным + интересным принципом реализации, была его доработка, но... не принципиальная.
ВК в Супер А, т.е. без отсечки тока (с коротким спектром, нет переключательных искажений), без тепловой инерции, стабильный.
Вот принцип:

Tr8 переносит, "зеркалит" базовые токи верхнего плеча ВК на нижнее. В оригинале этот ток снимается с точек А Б, не охватывая напрямую верхний выходник Tr11, т.к. ток в последовательной цепи... В моей реализации, используется только ЭБ переход выходного верхнего плеча ВК. Уже в рабочей принципиальной схеме, исключаются все промежуточные транзисторы, а это 4 тр. перехода при миниТоках со всеми их нелинейностями.
Анализ моделей в MS14, с одной и той же элементной базой, показал значительно лучший спектр и уменьшение К гармоник на 2 порядка.


Но даже не это самое главное, улучшилась стабильность начального тока ВК. При увеличении U питания на 10В каждого источника (всего на 20В), ток покоя в первом случае 101_234 мА, во втором 98_135 мА. Это без принятия каких либо дополнительных мер.

На основе полученных результатов был сделан вариант отдельного ВК с К передачи близким 1. Что изначально было нужно.



Продолжение следует...
----------------------
1. Создал новую тему, а не продолжил 2 похожие, т.к. это прежде всего отдельный ВК, а не полный УМ, к тому же при другой схемной реализации, только с использованием уже известного принципа.
2. Еще несколько лет назад Семигор совершенно верно ИМХО написал, что комп. моделирование это такой же инструмент, как калькулятор, паяльник и прочее, поэтому по большей части результат будет зависеть от того, в чьих он руках.
3. Следующим этапом непременно будет живое моделирование, доводка и изготовление ВК.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Немного подправил схему повторителя. Нагрузил 1 й каскад на источник тока, изменил его смещение.

[ByOK]

Вернусь через 10 минут и продолжу...
не стоит, и так всё ясно

Тему закрываем?

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

variator, Понял, спасибо!!!

[audiomun]

Графики относятся к этой схеме

Перспективно, вполне. А насколько эта улучшенная схема готова к нагрузке в 4 Ома и, в перспективе, в 2 Ома ...?

[Teoretic]

Перспективно, вполне

Да уж прям!
Во-первых, режимы схемы не должны зависеть от емкости неизвестно для чего примененного конденсатора.
Во-вторых, на симуляциях автора совершенно не видно класса А, зато четко виден класс АБ (хотя мне вообще непонятно, откуда могут взяться такие симуляции, у меня все совсем не так).
В-третьих, очень похоже, автор не понимает, откуда тут может взяться супер-А и чем он обеспечивается, и просто перебирает параметры и элементы наугад.
Если тема о супер-А, тогда конечно, можно закрывать.

[variator]

мне вообще непонятно, откуда могут взяться такие симуляции, у меня все совсем не так

Teoretic, у меня по первой болванке было все с Вашей аналогично (форма токов и 10-кратная разница амплитуд).
Автор просто торопится .
Не указан ток покоя. Нет термостабильности тока покоя.
Установка тока покоя резистором R8: +1 Ом==+30...40мА ?!

совершенно не видно класса А, зато четко виден класс АБ

Просто надо объяснить/уточнить - плавный переход на форме коллекторного тока должен быть во всем диапазоне амплитуд?!

[Teoretic]

плавный переход на форме коллекторного тока должен быть во всем диапазоне амплитуд?!

И не только амплитуд, но и частот.

[ByOK]

А насколько эта улучшенная схема готова к нагрузке в 4 Ома и, в перспективе, в 2 Ома ...?

Схема изначально, в оригинале, "заточена" под низкоОмную нагрузку.
Сейчас выложу скрины оригинальной публикации из РадиоХобби 1 за 2000 год (стр. 8_10) Прочтите.
Честно говоря, я думал что эта публикация давно всем известна. На ВегаЛабе тема про этот УСЬ открывалась дважды.
Многие вопросы отпадут.
-------------
Доработка А. Петрова https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

режимы схемы не должны зависеть от емкости неизвестно для чего примененного конденсатора.

Они и не зависят, 100% !!!

совершенно не видно класса А

И не должно, это НЕ чистый КЛАСС А, это по своей сути АБ, но без переключательных искажений. Супер А, это ведь тоже не класс А. Разновидность мягкого АБ, разве не так?

автор не понимает ... просто перебирает параметры и элементы наугад.

Это Ваше заблуждение. Есть причины по которым я не хочу представляться, еще 5 лет назад на мои разработки по электронике, ГУГЛ выдавал более 20 000 ссылок.
Узнать меня может разве что Геннадий Брагин, здоровья ему крепкого, особенно в наше время!

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

режимы схемы не должны зависеть от емкости неизвестно для чего примененного конденсатора.

Они и не зависят, 100% !!!

совершенно не видно класса А

И не должно, это НЕ чистый КЛАСС А, это по своей сути АБ, но без переключательных искажений. Супер А, это ведь тоже не класс А. Разновидность мягкого АБ, разве не так?

автор не понимает ... просто перебирает параметры и элементы наугад.

Это Ваше заблуждение. Есть причины по которым я не хочу представляться, еще 5 лет назад на мои разработки по электронике, ГУГЛ выдавал более 20 000 ссылок.
Узнать меня может разве что Геннадий Брагин, здоровья тебе крепкого, особенно в наше время!

плавный переход на форме коллекторного тока должен быть во всем диапазоне амплитуд?!

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2992348
Разве здесь не плавный переход?

[variator]

Доработка А. Петрова

Offтопик:
Неудачный пример

еще 5 лет назад...

Это все лирика. Есть вопросы.

Вот измененная схема.

И там появился эмиттерный резистор и изменилась точка подключения конденсатора, одной ноги.
Я повторюсь, хотя и не люблю

Повторил в упрощенном виде. R2 пришелся к месту, от модели транзистора зависит ток покоя (R8*). Конденсатор С3 теперь включен иначе(!).

Я бываю занудным, но все таки!
8 Ом не интересно. Ток покоя указывать надо. 20 В амплитуды на выходе при 35 питания не интересно.
...
Мультисим после операции моделирования стирает показания пробников.
500мА на 4 Ом в двухтакте режим "А" до 4-х вольт в нагрузке (1 ампер).




---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

еще 5 лет назад на мои разработки по электронике, ГУГЛ выдавал более 20 000 ссылок

Offтопик:
и были они в микрокапе...

[Teoretic]

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2992348
Разве здесь не плавный переход?

На таком масштабе графика невозможно оценить минимальные токи.
Чтобы хорошо видеть весь диапазон, я применяю логарифмический масштаб:

Легко - от ампер до микроампер (красный - выход 6 В, зеленый - выход 26 В).
По-моему, супер-А должен выглядеть примерно так.

Мне непонятно, почему у меня в симуляторе не получается даже просто нормальный симметричный АБ, не говоря уже о супер-А. Из статьи, правда, следует, что все транзисторы надо тщательным образом подбирать, да и схема там не такая.

Для меня схемы с тщательным подбором транзисторов заведомо плохие (исключение - дифкаскады).

[ByOK]

Неудачный пример

С чего Вы взяли, что я его поставил в пример?
Как дополнительный источник информации - из Ваших мыслей было сразу и бесповоротно вычеркнуто, я правильно понял?

8 Ом не интересно

А чО это Вы за всех подписываетесь? Как минимум, это интересно мне.

Ток покоя указывать надо

На первых скринах я не раз указывал, далее по умолчанию во всех выложенных моделях близко 100мА

20 В амплитуды на выходе при 35 питания не интересно

Снова за всех... Я не умею читать чужие мысли. Напишите, что интересно... и я предоставлю.
1. Нач. ток
2. Частота
3. На выходе
4. График чего
и т.п.

и были они в микрокапе...

Они были реализованы "в железе" и по большей части моими руками.
-----
Интересно, Вы пытаетесь меня под@ывать из духа противоречия или так свой авторитет на форуме укрепляете?

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Из статьи, правда, следует, что все транзисторы надо тщательным образом подбирать

Где там про это написано, может я пропустил?
Логарифмический масштаб попробую, спасибо!

почему у меня в симуляторе не получается

Можете свою модель выложить? Я свою без проблем, в zip и на форум.

[Teoretic]

Они и не зависят, 100% !!!

А они должны зависеть, раз имеется конденсатор (С3 в твоих обозначениях).
Это же из-за него так плавают режимы:

200 Гц

20 кГц
Вложение 411529
Вообще, этот конденсатор там... Зачем?
Как минимум, надо хороший стабилизатор питания выходного каскада, чтобы не нахватать помех.

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

Можете свою модель выложить?

Я выкладываю почти все модели к своим симуляциям. У меня микрокап 12 (он сейчас свободен), при особой необходимости могу запустить LTSpice.

Где там про это написано, может я пропустил?

статические коэффициенты передачи тока транзисторов VT7, VT8, VT11 (VT12) должны быть равны;
статические коэффициенты передачи тока транзисторов VT9 и VT10 также должны быть равны между собой, а еще лучше, если все 6 транзисторов (VT7 VT12) будут иметь одинаковые характеристики, что трудно выполнимо при ограниченном количестве транзисторов, имеющихся в наличии;
в качестве транзисторов VT8, VT9 необходимо отобрать транзисторы с минимальным базо эмиттерным напряжением (с учетом разброса параметров), поскольку эти транзисторы работают при пониженном напряжении эмиттер коллектор;
произведения статических коэффициентов передачи тока транзисторов VT11, VT13 и VT12, VT14 также должны быть близкими.


Можешь говорить мне "ты", так общение ближе, душевнее, что ли.

[ByOK]

Teoretic, По умолчанию под словом "режим" обычно понимают по постоянному току. Именно это я имел в виду.
Форма тока и режим, все таки разные понятия.

Вообще, этот конденсатор там... Зачем?

Я уже писал об этом. Каскад с ОБ, работающий к тому же с очень малыми токами около 60 мкА работает "не очень нелинейно". Свою задачу по передаче среднего значения тока с верхнего плеча в нижнее он выполняет, а по переменке работает С9. Вновь установленный С2 470 Ом слегка отвязывает Q8 со своей нелинейностью, с ним форма токов выходных транзисторов намного лучше и симметричней.

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

статические коэффициенты передачи тока
Понял. В моем варианте схемы этих транзисторов нет, от слова совсем
У меня микрокап 12
Я им не пользуюсь, привык к MS . Прошел почти все версии, а начинал еще с EWB
-------
Ушел спать, даже собака меня уже загоняет...

[audiomun]

Схема изначально, в оригинале, "заточена" под низкоОмную нагрузку.

Прочтите.

Многие вопросы отпадут.
-------------
Доработка А. Петрова

Только в оригинале для работы на низкоомную нагрузку и выходники поприличнее, а не задохлики TIP41/42, как здесь ...

Да ладно - всё это я читал, ещё тогда - и первоисточник и "доработку" Петрова, и комментарии с обсуждениями тоже - там ничего, кроме самой идеи, не впечатлило ...

[ByOK]

audiomun, Задохлики не принципиальны. Я их специально ставлю в модели ВК для сравнения результатов, идентичности.
Хорошие линейные выходники для звука, разумеется, только приветствуются, с ними параметры готового изделия хуже не будут!
Все они известны, заказаны и уже идут с Али.

[Teoretic]

Каскад с ОБ, работающий к тому же с очень малыми токами около 60 мкА работает "не очень нелинейно". .., а по переменке работает С9.

Я считаю, раз "по переменке" понадобилос еще что-то, кроме ОБ, значит каскад ОБ свою функцию не выполняет.
А уж если в рабочем диапазоне необходим С9, его емкость должна быть достаточно большой, чтобы не влиять даже на самых низких частотах (правда, при этом возникает еще больше вопросов: нахрена тогда вообще этот ОБ? С большой емкостью С9 рискуем получить "бабах" при включении усилителя, не говоря уже об усилении помех с шин питания).

---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

По умолчанию под словом "режим" обычно понимают по постоянному току.

Я тоже. При повышении амплитуды сигнала (достаточно высокой частоты для емкости С9) средний ток выходных транзисторов возрастает, что и приводит к работе без переключений. Но так будет только на синусе, а на реальном сигнале рабочая точка будет постоянно смещаться туда-сюда. Ничего хорошего.

[audiomun]

R6 и R14 вот они и выносят.

Но недостаточно, fakel это правильно заметил, номинал R6 и R14 должен быть в разы меньше, порядка 15 - 20 Ом. Имхо.

[belka]

Все эти схемотехнические экзерсисы в конечном итоге приведут нас к повторителю с токовым (?) слежением. Ну перерисуйте уже изначальную схему до вменяемого состояния! Помните повторитель Семынина с хитрым включением нагрузки? Подумайте, упростите и придёте к эквиваленту.

зы. в этом месте хочу передать привет Витьке Жуковскому - ты дегенерат, Витя и этого нужно стесняться.

[fakel]

Все эти извраты с ОЭ на выходе нужны, когда есть лимит по питанию и очень хочется выжать rail-to-rail. Иначе проще поднять питание преда и собрать ВК с ОК, который прекрасно термостабилизируется, в отличие от ОЭ

нахрена тогда вообще этот ОБ?

Чисто для установки тока покоя

Доработка А. Петрова

А я думал, что эту схему даже Петров не может испортить. Может. Добавив буфер перед ВК он убил напрочь идею токового "бесступенчатого" управления ВК

это по своей сути АБ, но без переключательных искажений

Попытка уже была https://audioportal.su/diy/articles/...oshhnosti.html (схема взята из Мурзилки 80х), но Скб на ВЧ сводят ее на нет. И тут не удалось уйти от межбазового кондера! Самое интересное, что любой усь, охваченный глубокой ОООС начинает управлять выходниками как ИТ! Но, поскольку обоими выходниками управляет общий ИТ все упирается в быстродействие этого ИТ, т.е. в скорость нарастания, чтобы как можно быстрее преодолеть зону нечувствительности. Поэтому нужен межбазовый кондер

Еще раз приведу нормальную симметричную схему https://rcl-electro.ru/data/attachme...2a8cf11e5e.jpg в ней каждый выходник управляется своим (!) драйвером (токовым!) и потому нет ступеньки

[variator]

А чО это Вы за всех подписываетесь? Как минимум, это интересно мне.

Offтопик:
Просто ВК по схеме ОЭ предполагает максимальную амплитуду на выходе, вот и интересно сколько. А импеданс АС, сами знаете, на некоторых частотах и ниже 8-и и ниже 4-х.
Нет не пытаюсь. Нет, не укрепляю, на нуле, поднимать не нужно. Я ж пишу - включился режим занудства. Ну бывает.

Они были реализованы "в железе" и по большей части моими руками.

Тысячи? . Тут нужен смайлик "снимаю шляпу".

Вообще, этот конденсатор там... Зачем?

Teoretic, он уже не там! С поста 36 другая схема и С3 включен между базами драйверов, сейчас связывает коллектор УН и базу "нижнего".

[ByOK]

в ней каждый выходник управляется своим(!) драйвером (токовым!) и потому нет ступеньки

Так в этом же и суть! Каждый со своей раздельной установкой ИЛИ установка в одном, а в другом - безиннерционное автоматическое слежение за первым и такая же его установка. Я уже показывал скрины, 20В увеличения U Питания, около 10мА увеличения тока покоя.
Разве не имеет УСЬ право на жизнь, если его параметры (при одних и тех же начальных условиях) превосходят всеми уважаемый безкомпромиссный параллельник с батарейкой?


А что бы параллельник нормально работал на 2 Омную нагрузку, да даже на 4 Ома, выходников нужно по 2 пары, очень желательно подобранных.

---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

Помните повторитель Семынина с хитрым включением нагрузки?

Там другое, режим А в основе, но переведенный в более экономичный. Здесь в основе АБ.

---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:05 ----------

Тысячи? . Тут нужен смайлик "снимаю шляпу"

Своими руками тысячи не сделаешь, сУрьезных - 5_6 шт. это когда в корпусе десяток набитых под завязку плат, свой БП с 5ю ст.источниками, процессор и прочая лабуда.

[fakel]

если его параметры (при одних и тех же начальных условиях) превосходят всеми уважаемый безкомпромиссный параллельник с батарейкой?

Некорректное сравнение. В Заратустре нет ОООС

ИЛИ установка в одном, а в другом - безиннерционное автоматическое слежение за первым

А вот фиг - безынерционным!

Teoretic, он уже не там! С поста 36 другая схема и С3 включен между базами драйверов, сейчас связывает коллектор УН и базу "нижнего".

Ну так выложи последнюю актуальную версию! В посте 36 те же яйца, только в профиль. Те же косяки от конденсатора, только уже в драйвере