Страница 294 из 734 Первая ... 284292293294295296304 ... Последняя
Показано с 5,861 по 5,880 из 14662

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111536 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5861
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    и поэтому большинство "обычных" ОУ по этому параметру тут не проходят .
    Я УД6 ставил, и без стаба не прокатило. В сущности, для батарейки любой ОУ годится, даже УД1А , имхо, нет смысла искусственно заужать номенклатуру ОУ.

  3. #5862
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я УД6 ставил, и без стаба не прокатило. В сущности, для батарейки любой ОУ годится, даже УД1А , имхо, нет смысла искусственно заужать номенклатуру ОУ.
    Так подожди , у тебя 140УД6 не прокатил из-за входов , или из-за выхода ? Я так мыслю , что из-за входов - именно по причине ограничения на диапазон синфазных напряжений ( common mode ) для практически всех ОУ общего применения , про что я как раз выше и говорил ... ты же сам посмотри на их даташиты - там же везде указано , что входам нельзя подходить к обеим "рельсам" питания ближе , чем на 1,5 вольт . А тут в батарейке ( см. схему ) - напряжение на обоих входах относительно (-) питания равно падению на одном кремниевом диоде , то есть в обычных условиях где-то около 0,6-0,7 вольт ... так понятное дело , что УД6 не будет работать . А 140УД1 и подавно , у него по синфазным напряжениям ещё более жёсткие ограничения , да и что мы от него хотим - это же самый первый в мире интегральный ОУ ( uA702 ) , разработка легендарного Боба Видлара в середине 60-х годов

    Другое дело , что в батарейке можно поставить почти любой ОУ , если в разрыв минусового провода от выпрямителя включить мощный стабилитрон ( или несколько диодов ) , и (-) питания ОУ ( вывод 4 ) включить до этого стабилитрона . Тогда мы фактически "приподнимем" потенциал земли нашей батарейки относительно минуса питания ОУ , что позволит "вогнать" синфазное напряжение на входах ОУ в допустимые границы ... тогда можно будет ставить и советские ОУ , да вообще любые . Но это конечно ухудшит КПД батарейки , так как потребует подавать на вход больше напряжения ( при том же токе ) , да и как-то "некрасиво" получится , да уж . Но при необходимости можно поставить и УД1 , да

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	715 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	349865

  4. #5863
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если в разрыв минусового провода от выпрямителя включить мощный стабилитрон ( или несколько диодов )
    не, это слишком большие потери мощности
    В выход ОУ - КС133


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я так мыслю , что из-за входов - именно по причине ограничения на диапазон синфазных напряжений ( common mode ) для практически всех ОУ общего применения , про что я как раз выше и говорил ...
    А может и из-за входов В любом случае, стаб в выход ОУ помог

  5. #5864
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А может и из-за входов В любом случае, стаб в выход ОУ помог
    Интересно ... наверняка это связано с внутренней структурой ОУ - например , со следящим питанием дифкаскада , или работой источников тока . Но как бы там ни было , в таком режиме бедняжка УД6 уже чувствует себя нехорошо ... можешь кстати такой опыт провести - подкинуть в минусовую шину питания всего один диод . Возможно , это придаст бодрости входному каскаду , и даже не понадобится стабилитрон на выходе .

  6. #5865
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А, вот еще забыл сказать - у меня в схеме инв вход ОУ подключен напрямую к коллектору силового транзистора, а диоды-термодатчики собраны в цепочку и включены между неив входом и минусом питания ОУ

  7. #5866
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,072

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите, на какой странице можно найти последнюю версию батарейки, печатки под нее и остальные модули (ламповую часть и ВК)?

  8. #5867
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    BlackRoger, на странице 60 темы посмотрите реализацию усилителя. ТУТ!

  9. #5868
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,072

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо!

  10. #5869
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Подскажите, на какой странице можно найти последнюю версию батарейки,
    Так эта вот схема , в посте 5901 - это и есть последняя версия батарейки ... в таком виде она нормально работает , настройка тока покоя делается одновременным изменением резисторов R3 , R4 ( уменьшение резисторов приводит к увеличению тока ) . Полезный совет - включить резистор 100 ом между выходом ОУ ( вывод 1 ) и общим проводом .

  11. #5870
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,072

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А правую часть схемы батарейки (где указаны + и -) подключать к ВК (плюс к выводу А, а минус к выводу Б)?
    Сколько переменки должна выдавать обмотка трансформатора в схеме последней версии батарейки?

  12. #5871
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    BlackRoger,
    1. верно.
    2. Если стабилизировать LM7805, то к ней должно подходить минимум 7,5 В постоянки, т.е. обмотка должна выдавать не менее 6В. Если с удвоителем, как на схеме #5901 - то 2В переменки.

  13. #5872
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так эта вот схема , в посте 5901 - это и есть последняя версия батарейки ...
    Кстати, что еще хорошо, конструктивно от батарейки к радиатору ВК подходит 4 провода (2 силовые и 2 к диодам), и силовые провода оказываются в петле ООС, т.о. их сопротивление не влияет на напряжение, приходящее к ВК!

  14. #5873
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кстати, что еще хорошо, конструктивно от батарейки к радиатору ВК подходит 4 провода (2 силовые и 2 к диодам), и силовые провода оказываются в петле ООС, т.о. их сопротивление не влияет на напряжение, приходящее к ВК!
    Кстати да , эта батарейка вообще получилась чудная - жалко , что сразу не пришла в башку такая идея ... "хорошая мысля приходит опосля"

    Что ещё прикольно - у неё пока что самый высокий КПД , требуется меньше напряжения на входе - значит , меньше надо мотать витков вторички на транс . И благодаря высокому петлевому усилению - можно не ставить на вход питания стабилизатор , а питать её сразу от выпрямителя .

    Ещё можно попробовать применить вместо ОУ - компаратор LM393 , у него вообще минимальное рабочее напряжение 2 вольта , и он так же может работать "от нуля" на входах ... правда , там наверняка придётся сделать внешнюю коррекцию ( добавить RC цепочку между входами + и - ) .

  15. #5874
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    , меньше надо мотать витков вторички на транс .
    Разработай-ка лучше чтобы все батарейки можно было на одну обмотку цеплять, пускай даже к 6.3В, благо она уже есть
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    компаратор LM393
    У компараторов (по крайней мере у наших СА) выходной каскад сделан с ПОС, по схеме триггера Шмидта, чтобы никаких промежуточных состояний

    ---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

    попробуй TL431
    Последний раз редактировалось fakel; 09.07.2019 в 18:13.

  16. #5875
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Разработай-ка лучше чтобы все батарейки можно было на одну обмотку цеплять, пускай даже к 6.3В, благо она уже есть
    Ну а как это сделать ? Здесь гальваническая развязка нужна , без неё никак ... другое дело , что на тех трансах , где сердечник Ш-образный - можно сделать две обмотки для батареек на боковых кернах . Притом , благодаря удвоителю и отсутствию стабилизатора в батарейке - там нужно реально небольшое количество витков .

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    У компараторов (по крайней мере у наших СА) выходной каскад сделан с ПОС, по схеме триггера Шмидта, чтобы никаких промежуточных состояний
    Не , это не у всех так ... в большинстве случаев компаратор - это просто упрощённый ОУ без коррекции . И если он не сильно скоростной ( а например LM393 как раз такой ) - то скорее всего его достаточно просто можно "закорректировать" до состояния устойчивости , как нормальный ОУ . При этом , с таким "ОУ" из LM393 - можно будет обходиться меньшим напряжением питания на входе схемы . В тех случаях , когда это критически важно ( например , есть готовый транс , который нельзя перемотать ) - можно пойти на некоторое усложнение схемы , то есть добавление цепей коррекции . Но для большинства случаев - батарейка на LM358 практически идеальна , там уже не надо ничего переделывать . Единственно , что надо ещё сделать - это нарисовать второй вариант схемы , для NPN силового транзистора - коллектор на питание , выход ОУ на базу ....

    ---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    попробуй TL431
    Так ведь , на одной не сделаешь - там же встроенная опора на 2,5 вольт , куда её девать ? Единственный вариант - включить пару TL431 "дифкаскадом" ... но тогда , ты заметь - придётся делать "подставку" в минусовой шине питания ( мощный стабилитрон или несколько диодов ) , так что схема в итоге получится сложнее , чем на ОУ . Но как вариант - тоже можно , да

  17. #5876
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    там же встроенная опора на 2,5 вольт
    В том-то и дело, что нет ее там
    https://ru.wikipedia.org/wiki/TL431

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    включить пару TL431 "дифкаскадом"
    а это идея!
    А если задрать управляющий вывод ТЛ-ки выше катодного?

  18. #5877
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,539

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Здесь гальваническая развязка нужна
    А если попробовать готовые DC-DC модули, типа 5/5 или 12/12 ? Разместить их можно подальше, чтобы по воздуху не наводили, ток батарейка поребляет небольшой - кондактед мжоно пофильтровать хорошо. И емкость первичка-вторичка существенно меньше чем у обычного трансформатора, а она "летает" вместе с сигналом в случае батареек (и циРклотронов!).




    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати да , эта батарейка вообще получилась чудная - жалко , что сразу не пришла в башку такая идея ...
    А в таком виде она с термалтреками нормльано будет? А то лежит у меня комплект, уже лет 5....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #5878
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а как это сделать ?
    Два силовых транзистора PNP и NPN, коллекторами наружу, им же пофиг, что на коллекторах делается, главное, в насыщение не заскочить

  20. #5879
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,539

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если задрать управляющий вывод ТЛ-ки выше катодного?
    А задерется? Там-же переход база-коллектор, причем во всех вариантах схемы 431, даже в этой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lm431.png 
Просмотров:	290 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	349964
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #5880
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там-же переход база-коллектор, причем во всех вариантах схемы 431, даже в этой:
    А если скомпенсировать диодом (термодатчиком) Uбэ Q7?

Страница 294 из 734 Первая ... 284292293294295296304 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •