PCM58 Обвязка и особенность звучания.

[Furious_Dima]

внутренняя структура

схема обвязки и питания


Я слышал много реализаций PCM58 есть такая особенность, что звук сухой поджатый, относительно своих братьев, например PCM63, PCM1702, но при этом чувствуется большой потенциал.
Как видно из структуры pcm58 ноги 13, 20 питание логики, по даташиту предлагается объединить их с аналогом, я думаю 13ую ногу все же можно запитать от отдельного источника, 20ая звонится с 9ой, как 40 Ом, из структурной схемы это тоже видно.
Затем думаю на 2ой и 9ой ноге увеличить ёмкость хотя бы до 100мкФ

[hippo64]

Не надо только превращать это в идеологию.

Илья, даже превращать можно. Главное - не выдавать это за правильное решение. Правильное решение - тракт , не вносящий ничего в исходную запись. Это называется звуковоспроизведение. Есть желание украшать исходник? Придумывайте себе название увлечения и украшайте.

[Максим]

Правильное решение - тракт , не вносящий ничего в исходную запись.

Володя, ты ведь сам прекрасно понимаешь, что это принципиально невозможно. Но это же не повод отказаться от звуковоспроизведения совсем.

[Furious_Dima]

Audiomaniac, почему тогда транзистор не может передать голос? Берем один и тот же микрофон с одним и тем же капсюлем, ламповый и его фет версию записываем через другой микрофон и слышим что фет превращает голос в плоские консервы, с тхд же все в порядке, что случилось?

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Идём на известный сайт со слепым тестом слышимых искажений, убеждаемся что ниже -40дб тхд вы не слышите, как не потейте, выходит что и цап может быть -40дб, а дальше все уже эзотерика.

[пэмстн]

Дима не обращайте внимания, делайте своё дело.

[Furious_Dima]

Но почему то ты мы слышим разницу в выхлопах и слышим разницу в усилителях, который дают 5 нулей после запятой.

[Audiomaniac]

почему тогда транзистор не может передать голос? Берем один и тот же микрофон с одним и тем же капсюлем, ламповый и его фет версию записываем через другой микрофон и слышим что фет превращает голос в плоские консервы, с тхд же все в порядке, что случилось?

Почему режиссер театральной пьесы надевает на актеров смешные парики и костюмы, совершенно непохожие на настоящие? Потому что этого требует его художественный замысел. Ему нужно, чтобы они так выглядели. А звукорежу-продюсеру нужно, чтобы голос или еще что-то звучало определенным образом, даже если это не похоже на "настоящее". Для этого и применяют ламповые искажаторы и еще много всего, тут вопросов вообще нет, при записи допустимо все что угодно, если автор так видит, слышит и хочет.

[Furious_Dima]

Audiomaniac, ты был всегда плох в аналогиях, а сейчас особенно плох.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

причём тут вообще звукореж? сам в реальном времени возьми и сравни.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

Audiomaniac, искажаторы чего? твои собственные уши гораздо больше звук искажают мил человек.

[hippo64]

Дима, тебе сильно не повезло жить среди тупых и ограниченных людей. Что ты делаешь на форуме? Твой удел зеркало, только там ты можешь увидеть образованного человека.

[Furious_Dima]

Всё нормально, когда мне было 18лет я тоже сначала на цифры смотрел а потом уже слушал и разумеется лампы искажаторами называл.

[hippo64]

Да ну тебя, иной раз хочется взять весло от шестивесельного яла, а иной раз наоборот

[dortonyan]

мне нужно что бы запись передавала так как звучит инструмент или голос, без потерь и без внесения как и заметного благозвучного окраса, так и омертвляющего или зернистого

Ключевое слово - запись.
А что делать если в самой записи исходно звук "светлый", "зернистый", с явно слышимыми искажениями? Можно конечно сделать выхлоп который это замаскирует "замылит", но как тогда будут звучать записи более "ровные", без слышимых искажений? Использовать для каждой записи свой ЦАП?
К тому же любое изменение звука исходной записи означает внесение искажений, согласны?
Отсюда вопрос - можно ли во таком случае говорить о верности воспроизведения, если происходит искажение исходной записи, пускай и делающее звучание этой записи более приятным, "естественным", "натуральным", "живым" и т.п.?
Я к тому что если рассматривать данный подход как авторский эксайтинг (а не как самый правильный звук), то спорить с этим никто не будет: "на вкус и цвет...". Т.е. спор как обычно - в терминологии.
Звук записи не обязан быть "живым" и "натуральным". Может звукореж специально хотел сделать НЕнатуральное звучание инструментов, а вы взяли и испортили авторский замысел.

Но почему то ты мы слышим разницу в выхлопах и слышим разницу в усилителях, который дают 5 нулей после запятой.

Потому что спектральный анализ не отображает весь набор искажений. Это узкоспециализированный инструмент, которым можно точно фиксировать только искажения определенного типа: статические и детерминированные нелинейности.
Для всего остального - это грубый показометр, абсолютные величины которого не нужно воспринимать буквально. К тому же сами искажения бывают разных типов, с разной субъективной заметностью при одних и тех же уровнях.

Идём на известный сайт со слепым тестом слышимых искажений, убеждаемся что ниже -40дб тхд вы не слышите, как не потейте, выходит что и цап может быть -40дб, а дальше все уже эзотерика.

Опять же, искажения искажениям рознь. Я сам не пробовал, но встречал описание некоторых товарищей, которые тот же PCM58 или PCM63 подстраивали по линейности на слух, по звуку 1кГц тона. Нелинейности при этом порядка -90дБ и ниже.

[Максим]

Я сам не пробовал, но встречал описание некоторых товарищей, которые тот же PCM58 или PCM63 подстраивали по линейности на слух, по звуку 1кГц тона

Для четырех разрядов 58-й это кажется сложным, для 63 -надо попробовать. А для 51, 56, 1856, 1860, 1861 на слух подстраивается очень точно, последующий приборный контроль улучшить уже ничего не позволяет.

Нелинейности при этом порядка -90дБ и ниже.

Конечно же, нет. Это было бы справедливым для тона с уровнем 0 дБ, а подстройка выполняется на тоне с уровнем -60 дБ с выкручиванием усиления на максимум.

[Pilulkin]

при записи допустимо все что угодно, если автор так видит, слышит и хочет.

Если "сам себе зв режиссёр" - да,если профи - согласно полученным знаниям и умению...
P.S.Особенно заметно у "старой школы",где это считалось искусством...,каковым оно и было,а не от балды...

[Dima.g]

Опять же, искажения искажениям рознь. Я сам не пробовал, но встречал описание некоторых товарищей, которые тот же PCM58 или PCM63 подстраивали по линейности на слух, по звуку 1кГц тона. Нелинейности при этом порядка -90дБ и ниже.

63 отстраивал, но геморно. По спектраплюсу. На слух, там не реально. Настройка работает от -6дб и очень тонкая.

[dortonyan]

Конечно же, нет. Это было бы справедливым для тона с уровнем 0 дБ, а подстройка выполняется на тоне с уровнем -60 дБ с выкручиванием усиления на максимум.

Согласен, этот момент не учел. Но все равно, думаю что относительный уровень будет пониже -40дБ.

[Audiomaniac]

Опять же, искажения искажениям рознь. Я сам не пробовал, но встречал описание некоторых товарищей, которые тот же PCM58 или PCM63 подстраивали по линейности на слух, по звуку 1кГц тона.

Тут еще такой прикол, что часто люди объективно более искаженный звук воспринимают как менее искаженный и более правильный. Психика - очень сложная штука, вытворяет разные фокусы.

[hippo64]

На слух, там не реально.

Вот никак не увижу такого златоухого.
Помню кипеш, когда у Леши Энергетика был косяк, вроде драйверный, когда пара младший битов местами поменялась. Какой вой был среди златоухих. , шо харектерно, Леша нашел это сам, златоухие этого не услышали.

[Audiomaniac]

Вот никак не увижу такого златоухого.
Помню кипеш, когда у Леши Энергетика был косяк, вроде драйверный, когда пара младший битов местами поменялась. Какой вой был среди златоухих. , шо харектерно, Леша нашел это сам, златоухие этого не услышали.

не, там был фазовый сдвиг между каналами на 23мкс, причем я это обнаружил почти случайно... эх, 10 лет уже пролетело

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1547743

[Furious_Dima]

dortonyan, вы немного не поняли
Живой звук = капсюль + лампа = как в живую так и на записи
Живой звук = капсюль + транзистор не= слышно что произошли изменения, звук стал жестче, проще, тембральный окрас утерян, то есть на выходе мы имеем явные слышимые привнесенные изменения, тогда как в первом случае мы этого не слышим.

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

hippo64, на форуме был такой чувак с ником Чувак, он вслепую отличал на чем была конвертация файла сделана, хотя побитово это тот же самый файл и я был тому свидетель. Люди любые шнурки слышат, хотя это никак не должно влиять теоретически, но давайте не будем превращать в тему о златоухости, если надо заведите отдельную во флейме.

[hippo64]

он вслепую отличал на чем была конвертация файла сделана, хотя побитово это тот же самый файл и

Был случай в древнем Египте, муравьи унесли святого от войск фараона

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

прекращайте нести ересь