Китаец WM8741+WM8805+CM6631 USB у кого есть впечатления? FAQ по cm6631

[AfArt]

Есть-ли теоретическая возможность в бытовых условиях, без сложного и дорогостоящего оборудования определиться на какой стадии "рождается" основной джиттер - в источнике (конвертере на cm6631) или приёмнике (Apogee DA-1000e-20)? Я тут полистал мануал на ЦАП ещё раз, более внимательно - заявленная точность клока относительно входного - 30пс rms, что ниже заявленного для wm8804 (50пс). А то получается, что Цап может просто "транслировать" джиттер супер-конвертера...
Или я в чём-то принципиально ошибаюсь?

[AfArt]

Попробовал отмерять конвертер через другой, доступный мне ЦАП - Asus One. Т.е. ПК - конвертер - коаксиал - Asus - E-mu против ПК - оптика - Asus - E-mu.
Результаты немного удивили - теперь в проигрыше оказался toslink, а вариант с коаксиальном оказался сопоставим с оптикой у апогея.
Получается, что разница - проблема приёмников, а общая картина приблизительно соответствует уровню конвертера.

Оптика + Apogee

Конвертер - Коаксиал + Asus

Оптика + Asus

[l3VGV]

Я не очень понимаю что тут видно. По методе нужно смотреть пики рядом с основным тоном. тут я их не вижу совсем.

Предложил бы воспользоваться артой и там покрутить масштабы.

[AfArt]

У меня почему-то Арта не хочет работать в постпроцессе - не обрабатывает данные. Пока разбираюсь.

А для этой методы у меня есть эталон, совсем эталонный - изначальный тестовый файл.

Всё что лишнее - шум и джиттер. А дальше: смотрим симметричные пики - видим частоту, смотрим на уровень - видим величину, смотрим на распределение - предполагаем источник.
Ну, во всяком случае я так знаю, а я могу не знать))).
Мой основной источник знания - http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение в 15:05 ----------

В общем, "страшная ёлка" на замерах Аpogee - проблема Apogee, она появляется только после прогрева аппарата...
Холодный:

Горячий:

[l3VGV]

На выхода цапов поставил 2 трансформатора. На этот раз мотал лично сам, на пермаллое. первички по 2.5 тысячи витков, вторички 1 тысяча. Что можно сказать. Звучит гораздо приятнее чем левые опера. Бас такой появился, рельефный. Вч перестали сверлить мозг. Ничего не цсыкает. Будем слушать и потом сравним с настоящими lme49720, в металле

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение в 18:09 ----------

У меня почему-то Арта не хочет работать в постпроцессе - не обрабатывает данные. Пока разбираюсь.

Там на живую надо. Есть у Вас фотки апогея так сказать в разрезе? крупным планом что там внутри. Ато я тоже его хотел и тут такое вдруг.

Статью на ихбит читал, сразу в день её выхода. Не понял что автор хотел сказать.

[AfArt]

Арта пока откладывается - ступил немного и загубил пробную лицензию...
Грубые замеры показали, что тенденция отмеченная в RMAA сохранилась, подробно зафиксировать не успел))).

Фотки внутренностей есть конечно, но там практически всё "засекречено" - стоят микросборки залитые компаундом (как Ультрааналог). Как-раз такой блок клока у меня и глючил, я его пропаял, как смог без полной разборки, но видимо этим проблема не решается до конца... Можно глянуть в сети, если будет мало - вышлю куда-нибудь.

[l3VGV]

Спасибо за ссылку посмотрел. Ничего не видно


перезамерил артой после перекопки цапа. смотрите.

[AfArt]

Это мне кажется, или в вашем случае конвертер тоже не даёт ничего хорошего, кроме понта и ASIO? )))

[l3VGV]

Я такто особой разницы не вижу.

Конвертер даёт независимость от длинны коаксиала. У меня компьютер на расстоянии 15 метров по длине кабеля. Юсб специальным проводом работает нормально. Плюс форматы кратные 44.1, встроенный в комп такое не умеет. А асио можно куда угодно прикрутить, да и в фубаре есть другие варианты обхода виндовых кишок.

[Alex]

Кстати, если кто использует блоки на СМ6631 с выходов спдиф/тослинк - штатный тослинк передатчик стоит 6-мегагерцовый, 5-вольтовый TOTX178A, питающийся от 3.3в., он при этом работает от 44.1 до 96 нормально. и на 176.4 более менее сносно (на коротком кабеле). 192 не работет вообще.
После замены на 15-мегагерцовый TOTX - 192 заработало.

P.S. Я когда-то задавал вопрос про тослинк передатчик разработчику сего девайса, но он отделался от этой темы каким-то тупым мычанием.

[l3VGV]

Разница в цене там весьма существенная между тем что они ставят и теми что уверенно держат 192.

На цапе тоже самое, стоит 96 версия.

[Alex]

Разница в цене там весьма существенная между тем что они ставят и теми что уверенно держат 192.

Ясное дело! Он ведь поставил 6мгц японскую Тошибу, она снята с производства, но на Е-Ебее еще найти можно, самый дешевый лот - по $2.20.
А я по простому, поставил китайский Еверлайт за $0.50 и на 15мгц
Так что ты прав - разница в цене весьма существенная.

P.S. О чем еще аффтор отделался мычанием - это на вопрос зачем он поставил на коакс. выход не обычные керамических сбд конденсатор 0.1мкф, которыз и так куча на плате, а аудьйофыльский пленочник?

[l3VGV]

Так может стоящая там тошиба только нарисована как тошиба а на самом деле китай за 10c?

На цапах у него тоже пленка стоит на входе. И в питании генератора тоже пленка. И на всей цифре, везде пленка. Даже немного пленки стоят рядом с tl431, чтобы пилу делать из питания. Пленка это очень круто.


Тут вопрос возник. А как бы нам отрезать важные сообщения этого топика касательно см6631 от всех остальных?

[Alex]

Так может стоящая там тошиба только нарисована как тошиба а на самом деле китай за 10c?

Никогда такого не видел, обычный тошибовский торкс, 178А, у меня таких тоже полно.
Я подозреваю, что при 3в питании у них быстродействие выше чем при родном 5-вольтовом, потому это древнее гавно до 176 и дотягивает.
А у Эверлайта нормальные современные качественные передатчики (и приемники).

На цапах у него тоже пленка стоит на входе.

Зачем?

И в питании генератора тоже пленка.

Пленка это очень круто.

Только нафиг тут не надо.

[l3VGV]

Никогда такого не видел, обычный тошибовский торкс, 178А, у меня таких тоже полно.
Я подозреваю, что при 3в питании у них быстродействие выше чем при родном 5-вольтовом, потому это древнее гавно до 176 и дотягивает.
А у Эверлайта нормальные современные качественные передатчики (и приемники).

За наводку на еверлайты спасибо, искал тошибы, за них на ломили по 10-15$ что приемник что передатчик. Попробую этих раздобыть.

Зачем?

На входе в спдиф приемник конденсатор. Такой красивый чемодан на 400в был.

[Alex]

За наводку на еверлайты спасибо, искал тошибы, за них на ломили по 10-15$ что приемник что передатчик.

Пожалуйста За тошибу ломят, потому что они сняты с производства, и кстати - не всегда по механике меняются на что-то другое. А так обще - они гавно, не потому что гавно, а потому что просто устарели сильно.
У Эверлайта - внимательно смотреть на суффиксы (цифру в конце), это механика (с ухом/без уха, затычка/шторка, еще крепежные ножки разные бывают).

Попробую этих раздобыть.

Да что там "пробовать, www.mouser.com

На входе в спдиф приемник конденсатор.

Я понимаю, я спросил "зачем там пленка"? Я туда всю жизнь ставил 0.1uF 0805 X7R.

[l3VGV]

Я заменил на керамику конечно, x7r, но вот smd уже никак не приткнуть там пролёт 2см, поставил выводную.


На этом цапе моё знакомство с китайской схемотехникой завершу. Тут каждый узел по своему шедеврален. Перебор.


Поставил трансформаторный выход, шумовая полка упала на 15дБ(примерно, по картинкам арты). Пики на 50, ?60? и 100Гц остались. Как их забороть, откуда они, не понимаю. Кабель хороший сделал, если закорачиваю разъем то пиков нет нет. Значит изнутри цапы лезет. Думал что с питания оперов фильтров, нет. Получается с питание самих dacов? Ух.

[dortonyan]

Пики на 50, ?60? и 100Гц остались. Как их забороть, откуда они, не понимаю. Кабель хороший сделал, если закорачиваю разъем то пиков нет нет.

А кабель точно хороший? Закоротить разъем и подключить к выходу дака - разные вещи. В первом случае сопротивление 0, во втором сопротивление может быть десятки, сотни, а то и тысячи Ом. На уровнях порядка -110..-120Дб это уже существенное сопротивление.

[l3VGV]

А ведь и верно, спасибо! Подключаю прямо на вторичку трансов. А это у меня 200Ом. По утру попробую поставить повторитель, посмотрим что получится.

Тем временем. Убрал с платы весь этот бред на tl431 что стоял вокруг lt317-х. 50гц стало -131, 100 ушли на -126дБ.

Зуб 60Гц, что интересно, тоже опустился вместе с 50 и 100. Любопытно.

[l3VGV]

В результате кровопролитных сражений, 50гц и 100гц -136дБ (без буферов пока).

А вот 60гц так и торчит на -130. Кто это такой и откуда - не признается. Единственное что в голову приходит про 60гц частота мониторе...