ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[s3tup]

А вместо адумов - для I2S интерфейсов (без симметрии) - такое подойдет?
http://www.digikey.com/product-detai...9-1-ND/2466034

Взял себе бобинку, ибо на прямую соединять платки плоским кабелем как-то не интересно. А так - шмякнул такую штучку на все 4 проводка I2S, прочередовал землей - и все. На принимающей стороне можно аналогичную штучку поставить.
Хоть оно и для дифф. линий, но почему-бы и обычные так не соединить?

Максимум по питанию ставить буду, они до 0.5А Скорее всего впадут в глубокую сатурацию

[Denisius]

s3tup, а мне вот любопытно через ZCYS51R5-M4PAT-01 SPDIF пустить как через трансик развязывающий, как думаешь пролезит?

[s3tup]

А какая связь между адумом (микросхемой-изолятором) и синфазным фильтром?

Ну адумки/исо ставят не только для развязки земли по DC дабы петель земляных не плодить, но и как шумоизоляторы (что не совсем удачно получается, ибо сами приборы создают шум, причем самый пакостный - синфазный, причем между разделяемыми половинками что и вовсе печально)... Так и синфазный фильтр подчищает и разделяет цепи по ВЧ, что в принципе - заметчательно, покуда проблем с петлями по НЧ нет.

Для недифференциальных сигнальных линий такая штука должна, АФАИК, работать как обычная индуктивность, т.к. сигнал будет наводить в ней магнитных поток.

Для недифференциальных линий она будет работать как феритовое кольцо на проводе - с несколькими витками провода (если через нее пропустить и земляные проводники). Зато компактненько...
Будет заставлять возвращаться ток через землю, а не через воздух. И будет припятствовать токам, не имеющим с сигналом ничего общего...

Если через нее землю не пропускать - то будет работать как индуктивность/феритик или куда хуже - будет смешивать все сигналы (вернее из каждого вычитать среднее значение от всех вместе). нам такого не надо...




Вообще помойму штучка получается весьма универсальная

s3tup, а мне вот любопытно через ZCYS51R5-M4PAT-01 SPDIF пустить как через трансик развязывающий, как думаешь пролезит?

Пролезть то оно вполне может и пролезть Вопрос как исказится наш сигнал... (это если ее как трансик использовать, т.е. "боком", как обычный трансик). Если по назначению (синфазник) - должно быть хорошо.
СПДИФ страдает сразу от двух болезней, приводящих к джиттеру. (болезней больше, но рассмотрим только две, связанные с трансиками).
В общем - ограничение частотки, по верху и по низу.
По верху - сглаживание фронта = бОльшая аппертурная неопределенность = джиттер.
По низу - некоторая ассиметричность кодирования сигнала приводит к плавающей кодозависимой постоянке, которая сдвигает сигнал вверх-вниз - из-за чего у нас возникает сдвиг по уровню, зависящий от предшествующей последовательности ноликов и единичек.
Данный синфазник по идее должен быть вполне высокочастотен, что хорошо для верхней граници - при условии, что передатчик у нас шустренький. Тем самым и фронты пролезут чистенько, и согласование будет хорошим.
А вот по НЧ имхо - будут проблемы.
В итоге... супер быстро мы всеравно не сможем, и кодозависимый джиттер - считай коррелированный с сигналом - самый пакостный на слух, причем в НЧ области вылезет... Лучше не надо

[Denisius]

s3tup, мне от чего то кажется, что внутри банальное фер. колечко на котором 4-я, 6-ю и 8-ю проводными косичками с десяток витков намотан... И еще мне от чего то кажется, что "на круг" это те же трансики, что в сетевых разъёмах на "матерях". Ты в сторону чего нибудь "монолитного" в разрезе указанного тобой применения не смотрел ? TCM1608G?

[s3tup]

Ну так оно и есть Колечко на феритике... Маленькое... Приедут - разкурочу один, в образовательных целях.


Вот TCM1608G - интересно как оно внутри сделано По частоте оно начинает работать с 50-100мег, что высоковато для нас (хочется копнуть фильтром как можно ниже). И не нравится мне его резонанс, опасно к применению

Offтопик:
/субьективно не нравится, обьективных приичин не нахожу, но чуствую одним местом, что плохо оно/

Выбирать ZCYS я не выбирал. Бродил по ebay в поисках синфазников, увидел эти ZCYS в колличестве 1К штучек на бобинке за 20$, посмотрел по даташиту - вроди подходит в цапострой - купил. Сугубо из жадности и желания синфазники везде ставить. Вот, признался в жадности.

[Audiomaniac]

Взял себе бобинку, ибо на прямую соединять платки плоским кабелем как-то не интересно. А так - шмякнул такую штучку на все 4 проводка I2S, прочередовал землей - и все. На принимающей стороне можно аналогичную штучку поставить.

Вполне нормально, никаких проблем не будет.

Скорее всего впадут в глубокую сатурацию

Это ж синфазный дроссель (четыре пары проводков на одном кольце), с чего б ему насыщаться.
По сути получается аналог ферритовой трубки, насаженной на шлейф.

[Djemshut]

По частоте оно начинает работать с 50-100мег, что высоковато для нас (хочется копнуть фильтром как можно ниже).

сильно низко тоже не нужно. Да и загонять все четыре сигнала в одно кольцо я бы не стал. Полюбому возможна разница прямого-возвратного токов, значит взаимовлияние не исключено. Лучше отдельные поставить фильтры. у Мураты таких полно, на разные частоты.

[Audiomaniac]

Полюбому возможна разница прямого-возвратного токов, значит взаимовлияние не исключено.

Да и наплевать для i2s - пусть себе взаимовлияет. Зато все получается очень компактно, а это важно с точки зрения ЭМС. Ессно, что критичные по джиттеру сигналы лучше через такие штуки не пропускать.

[Alex]

Зато все получается очень компактно, а это важно с точки зрения ЭМС. Ессно, что критичные по джиттеру сигналы лучше через такие штуки не пропускать.

А остальным в I2S, на эти синфазники мягко говоря, наплевать с высокой колокольни....

[Djemshut]

Зато все получается очень компактно, а это важно с точки зрения ЭМС.

ну, например синфазнички серий DLW21- DLW31 тоже вполне компактные. Становятся вместо 0805\1206 резисторов- при соответсвующей разводке,конечно.

[Audiomaniac]

А остальным в I2S, на эти синфазники мягко говоря, наплевать с высокой колокольни....

Ну ессно, я это и имею в виду: при нормальной организации тактирования (когда по и2с идет только обратная синхра для источника), в и2с вообще нет критичных по джиттеру сигналов, бояться нечего.

[Alex]

Ну ессно, я это и имею в виду: при нормальной организации тактирования (когда по и2с идет только обратная синхра для источника), в и2с вообще нет критичных по джиттеру сигналов, бояться нечего.

Я имел ввиду не джиттер, (какие его сигналы боятся джиттера - от типа ЦАПа зависит, мультибитникам кроме MCLK остальное как правило неинтересно), я имел ввиду что синфазники на I2S нужны как зайцу стоп-сигнал.

[Audiomaniac]

я имел ввиду что синфазники на I2S нужны как зайцу стоп-сигнал.

Изначально автор задумывал ставить эту микросборку перед разъемом шлейфа и2с. Думаю, излишне говорить, что синфазник на любом торчащем из шумной цифровой платы кабеле будет полезен с точки зрения уменьшения излучаемых в эфир помех, и шлейф и2с не исключение.

[Denisius]

Audiomaniac, как бы эта "микросборка" сама "отсвечивать" не стала.
Мне видятся в этом применении исключительно "монолитные" решения (изготовляются как и обычные "бусины" только "катушек" в фер.теле пара).

[Audiomaniac]

как бы эта "микросборка" сама "отсвечивать" не стала.

Не станет. Во всяком случае ничего сопоставимого с излучением длинного шлейфа не будет от нее. Судя по даташиту собственный резонанс у нее где-то за 1ггц.

Мне видятся в этом применении исключительно "монолитные" решения (изготовляются как и обычные "бусины" только "катушек" в фер.теле пара).

В такой штуке трудно достичь высокого импеданса. Либо она будет здоровая либо придется применить материал с высокой проницаемостью, а у таких обычно она рано начинает валиться с частотой. Впрочем, надо смотреть даташит на конкретное изделие, чего там и как с импедансом.
Можно и вообще просто 8 обычных бусин поставить и забыть о проблеме, но это как-то некрасиво. Микросборка - технологично и эффективно. Тем более 1000 штук за 20 баксов

[Alex]

Можно и вообще просто 8 обычных бусин поставить и забыть о проблеме, но это как-то некрасиво.

Зато будет работать. в отличие от.

Думаю, излишне говорить, что синфазник на любом торчащем из шумной цифровой платы кабеле будет полезен

I2s в их число не входит

[Audiomaniac]

Можно и вообще просто 8 обычных бусин поставить и забыть о проблеме, но это как-то некрасиво.
Зато будет работать. в отличие от.

А микросборка не будет работать? Почему? У нее 200 ом коммон-моуд импеданса на 30 мгц и выше, ничем не хуже бусины.

будет полезен
I2s в их число не входит

Почему? Шлейф и2с является точно таким же источником синфазной помехи, как и любой другой кабель.

[Alex]

У нее 200 ом коммон-моуд импеданса на 30 мгц и выше, ничем не хуже бусины.

"бусина" - не коммон.

Почему? Шлейф и2с является точно таким же источником синфазной помехи, как и любой другой кабель.

Ну так одень на него ферритовое кольцо

[s3tup]

Ну бусине фиолетово на коммонмод, но результат аналогичен, для коммонмод. И страдает дифф мод - скругляются фронты что при усугублении убьет передачу данных...

Из кривизны применения коммонмод сборки видится кривой дифф. импеданц - что не кошерно для трансмиссионных линий, и в таком случае шлейф с феритовым кольцом выглядит уместней.
Зато сборка должна красиво выглядеть на плате...
Если она портит дифф импеданц, и не согласовывает дифф линии попарно - то зачем она вообще нужна?

[Audiomaniac]

"бусина" - не коммон.

Я знаю

Почему? Шлейф и2с является точно таким же источником синфазной помехи, как и любой другой кабель.
Ну так одень на него ферритовое кольцо

Зачем кольцо, когда есть микросборка? Эффективно, технологично, импеданс нормирован даташитом.

Так ты объяснишь, почему 8 бусин будут работать, а эта микросборка - нет?

Саша, ты заспорил не по делу, остановись пока не поздно

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение в 19:05 ----------

Из кривизны применения коммонмод сборки видится кривой дифф. импеданц.

У шлейфа с кольцом он тоже будет кривой, и даже скорее всего еще кривей, т.к. разное расстояние от разных проводов в шлейфе до кольца.


Короче, никаких проблем с применением этой сборки нету

Если она портит дифф импеданц, и не согласовывает дифф линии попарно - то зачем она вообще нужна?

Для того и нужна, для чего ты ее хотел применить То, что у нее есть некоторый дифф. импеданс, обусловленный индуктивностью рассеяния - это даже полезно. Получается аналог антизвонных последовательных резисторов и в конечном счете уменьшается и не только синфазное но и дифф.излучение от шлейфа.
У мураты есть даже специальные фильтры с повышенным дифф. сопротивлением - гибрид синфазного и дифф. дросселя.
У эпкоса в серии В82790 у каждого дросселя есть два подтипа - один намотан с низкой индуктивностью рассеяния, другой - с высокой, для повышения дифф. импеданса.