Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[ИГВИН]

Я думаю что больший размер способствует стабильности, вот и всё.
Кстати не раз видел в цепях ООС хороших японских усилителей резисторы "завышенной" мощности.

[Iliya20]

Макс.мощность резистора - чисто функция стойкости всех его материалов против теплового разрушения (и способности конструкции в целом рассеивать тепло), а ТКС он сам по себе, другой параметр.

Однако, резисторы увеличенного размера (мощности), при прочих равных условиях, и греться меньше будут.

[Vovk]

Однако, резисторы увеличенного размера (мощности), при прочих равных условиях, и греться меньше будут.

Именно. ТКС, пусть, тот же, а нагрев меньше.

[Alex]

Например, у меня есть пара тысяч вишаевских 1%-х, номинал 220 Ом.
Везде, где этот номинал или близкий номинал нужен, я их ставлю
Но откуда они взялись? Купил, потому что были нужны в большом количестве. Замкнутый круг!

Ну, примерно аналогочно - когда-то попробовал полипропилены ICEL MPW, 1.0х250в, понравились. А потом была оказия - целая коробка по смешной цене. Конечно я взял, вот и ставлю их где можно. Были бы они на 400в - вообще цены-б им небыло!

[Шитхеппенз]

Однако, резисторы увеличенного размера (мощности), при прочих равных условиях, и греться меньше будут.

Ну, все перетерли, кроме основного, у больших резюков звук больше, более глубокий и наполненный.
Кто этого не слышит - пусть ставит мелкие smd и слушает их мелкий, плоский и ядовитый звук, значит, такой нравится.

[Audiomaniac]

Это да.. у больших резисторов звук большой, у маленьких - маленький, у синих - холодный, у красных - теплый, у круглых - плавный и округлый, у квадратных - резкий и угловатый. Ну и т.д.

[Шитхеппенз]

А потом была оказия - целая коробка по смешной цене. Конечно я взял, вот и ставлю их где можно.

Во-во, потом с пеной у рта доказывать, что эти Ыцелы - лучшие во вселенной, а причина прозаична - их есть до дури.
Направление хоть бы отслушал - ыцелы сильно направленные.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение в 11:37 ----------

Это да.. у больших резисторов звук большой.

Offтопик:
Зато теперь мы знаем, как наши юристы многословны в пустоту...

Я ш пишу, не слышишь, ставь МЛТ, они надежные.

[ИГВИН]

Offтопик:

мелкий, плоский и ядовитый звук

Его компенсирует широкая, толстая и добрая микросхема, и всё звучит как надо.
И вообще о вкусах не спорят.

[viktor8m]

В ЦАПе ?!

Да, в ЦАПе, в качестве токового резистора, влияние качества которого, судя по сотням тестов и отзывов на разных форумах, очень сильнО и слышно на слух (недаром некоторые ставят фольговые или мощные Кадексы). Так вот, опять же судя по десяткам отзывов, RN65E в качестве токового резистора абсолютно не уступает (т.е. нет отличия на слух) фольговым или мощным Кадексам, при том, что цена RN65E - 1$, а цена фольговых или мощных Кадексов порядка 10$.

Хотя там конечно более чем хватит и 0805

Только, если слон на уши наступил или использовать ширпотребовские (в т.ч. самодельные) УМ и колонки.

На то может быть тысяча причин.

Уверен, главная причина, это качество звучания. Посмотрите этот старый пост https://forum.vegalab.ru/showthread....25#post1197925 , там на рисунках нелинейности индустриальных резисторов Вишей разных типов (металлоплёночные выводные и тонкоплёночные\толстоплёночные SMD) с разными физическими размерами, хорошо видно, что для одного и того же типа резистора с увеличением его физического размера нелинейность уменьшается, а токовый шум начинает увеличиваться с большего номинала. И посмотрите на нелинейность резисторов размера 0805.

[Alex]

Во-во, потом с пеной у рта доказывать, что эти Ыцелы - лучшие во вселенной, а причина прозаична - их есть до дури.

Ты как обычно путаешь причину и следствие - коробка подвернулась существенно после того, как стало известно что некоторые серии ИСЕЛ отлично работают в аудио.
Кром етого кроме этих ИСЕЛов у меня есть и другие, и не в коробочных количествах И не только ИСЕЛЫ

Направление хоть бы отслушал - ыцелы сильно направленные.

Смотря какие ИСЕЛЫ и смотря где они стоят.
А "направленные" как правило все конденсаторы с несимметричной относительно выводов конструкцией. Например стековые - абсолютно не направленные.

Его компенсирует широкая, толстая и добрая микросхема, и всё звучит как надо.

А "резкий и угловатый звук квадратных резисторов" - с лихвой компенсируется гладкостью полированной моножилы

Только, если слон на уши наступил или использовать ширпотребовские (в т.ч. самодельные) УМ и колонки.

, хорошо видно, что для одного и того же типа резистора с увеличением его физического размера нелинейность уменьшается, а токовый шум начинает увеличиваться с большего номинала. И посмотрите на нелинейность резисторов размера 0805.

Видел и не раз.

Посмотрите этот старый пост https://forum.vegalab.ru/showthre...25#post1197925 ,

ТАм много всякой ерунды написано. но можно также отметить пост Агеева:

Кроме того, чтобы получилось 0.1% третьей гармоники, интегральная нелинейность должна быть больше одного процента.
Последнее для исправного "однопроцентного" резистора невозможно по определению.

[viktor8m]

ТАм много всякой ерунды написано.

Интересно какой (я исключительно о графиках, взятых прямо из даташитов Вишей)?

но можно также отметить пост Агеева:

Я посмотрел эти даташиты. Если приводимые Вишей данные не верны (в чём я сомневаюсь), то поясните, зачем производителю сознательно занижать качество своей продукции? Причём это резисторы, производящиеся в развитых странах (в частности в Германии). Я уверен, что все измерения верны, указана методика (IEC/TR 60440), вполне может быть она драконовская и измерения другими методами (напр., по российским стандартам) приводит к лучшим результатам, но всё равно, какой бы методикой не пользоваться, тенденция улучшения линейности с увеличением физического размера резистора останется. Кстати, вот (см. рисунок) реальное измерение толстоплёночного 1206 1% 1к резистора от объективного человека (для сравнения у тонкоплёночного 1206 -134дБ, а у RN65 -176дБ того же номинала при тех же условиях).

[ИГВИН]

Offтопик:

А "резкий и угловатый звук квадратных резисторов" - с лихвой компенсируется гладкостью полированной моножилы

Понятия не имею, резкие и угловатые резисторы у меня как-то не прижились
А вот секретами полировки могу поделиться, но это уже не здесь.

[Alex]

Интересно какой

Например что эти резисторы делаются вовсе не для аудиоприменений. Хотя и туда можно.

Если приводимые Вишей данные не верны (в чём я сомневаюсь),

Да причем тут "верны или неверны", важен порядок значимости всего этого, поэтому не надо уделять такое огромное внимания вещам даже не третьестепнным.

1206 -134дБ, а у RN65 -176дБ т

А результат, по понятным причинам, будет одинаковый.

А вот секретами полировки могу поделиться,

Да нет, спасибо

[Audiomaniac]

Вообще там в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1197925

какие-то странные картинки.. не бывает даже от копеечной 1206 толстопленки 5-10к третьей гармоники -70дб.. или что означает "attenuation of 3rd harmonic"? что на самом деле измерено?

[viktor8m]

что на самом деле измерено?

Это надо смотреть стандарт IEC/TR 60440 (поискал, везде за деньги), но я приводил и измерения по другой методике в постах 545 и 571, откуда видно, что третья гармоника резисторов 1к для толстоплёночного 1206 -119дБ, для тонкоплёночного 1206 -134дБ и для RN65 -176дБ, как видим результаты лучше, чем по стандарту IEC/TR 60440, но это на 1кГц, а как меряют по стандарту IEC/TR 60440 не знаю (может на более высокой частоте).

[Mazila]

Я думаю что больший размер способствует стабильности, вот и всё.
Кстати не раз видел в цепях ООС хороших японских усилителей резисторы "завышенной" мощности.

если в два раза то нормально остальное -Бред.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение в 21:55 ----------

Вообще там в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1197925

какие-то странные картинки.. не бывает даже от копеечной 1206 толстопленки 5-10к третьей гармоники -70дб.. или что означает "attenuation of 3rd harmonic"? что на самом деле измерено?

-70 нет а вот -90 тут имеет смысл и то в цепях обратной связи почувствуем.

[Audiomaniac]

а вот -90 тут имеет смысл и то в цепях обратной связи почувствуем.

И -90 тоже не видел никогда.

[ИГВИН]

Offтопик:

если в два раза то нормально остальное -Бред.

Беда в том, что многие думают, что могут решать, что бред и что не бред. А лицензии на такое суждение пока не выдают
Поэтому понятие бреда от индивида к индивиду сильно различается, вплоть до противоположного
Как-то так...

Пока что для меня лично остаётся здравым суждение, что в одной серии более мощные резисторы, более линейны, во всяком случае для постоянного тока и низкочастотных применений.
Шитхеппенз это называет более глубоким и наполненным звуком.
Может быть. По крайней мере мнение того, кто пробовал сравнить, значит больше мнения того, кто только предполагает.

[JazMan]

Пока что для меня лично остаётся здравым суждение, что в одной серии более мощные резисторы, более линейны, во всяком случае для постоянного тока и низкочастотных применений.

Как минимум, в силу их физических размеров, они более инертны с точки зрения ТКС, следовательно более стабильны.

[Mazila]

Как минимум, в силу их физических размеров, они более инертны с точки зрения ТКС, следовательно более стабильны.

Чем меньше элемент(СМД), тем он быстрее прогревается в корпусе(пассивный термостат). И соответственно быстрее выходит на стабильный режим работы нежели огромный резюк. Следовательно он более и быстрее стабилен чем большой))).

PS: каждому элементу свое применении. В резисторах стабильность зависит от используемого материала резистивного слоя, технологии его нанесения на каркас и посл. защиты, а габариты - это мощность рассеивания ну и линейность от нагрузки, что очевидно.