УМЗЧ с ОС по вычитанию искажений

[Yauhen]

Уважаемые господа,
Как-то в №3 «Радио» за 1997г. обнаружил статью О.Русси «УМЗЧ с обратной связью по вычитанию искажений». Тема заинтересовала своей революционностью. Однако в Интернете практически нет её обуждений. Нашёл здесь, у Konkere, ветку двухлетней давности, да и та короткая, и состоит из высказываний двух-трёх человек. Странно, ведь похоже, О.Русси дело говорит.
Если кто-то всерьёз отрабатывал этот усилитель или хотя бы идею, огласите результаты, плиз. Также буду рад любым высказанным мнениям на эту тему.
Теория в изложении автора здесь: http://russi.boom.ru/Osfi.htm
Статья об усилителе здесь:

[Серый Мыш]

зависит от Ку доп усилителя

Offтопик:
А усь наверняка каменный? Ламповики тебя не поймут. А транзисторщики тоже изза лампы , да ещё на выходе наверное.

Я вот к последним схемам от меня по мотивам от SAPR предлагаю на вход jfet повторителем - даёшь 2 гармонику на выход - искажения с 0% уходят на 0.02%-0.1% . А звук?

[теоретизирующий практик]

На днях потестил ОСВИ на экр сетку пентода. Работает! Выходное и мощность как у пентода, искажения меньше чем у триода (зависит от Ку доп усилителя в петле и ограничивается его собствеными искажениями. Требуемая амплитуда доп усилителя - десяток-другой вольт)

Неплохо бы сравнить с вариантом простой ОС, напрмер параллельной с анода на первую сетку, и сопоставимой глубиной ОС. Может придираюсь?

Анатолий.

[LabAT]

humbl,
Вот, один человек понимает, да я откапываю, потому что мне это нужно, если вы закапываете, значит вам это не нужно. Кстати, еще более важные вещи, казалось бы, архи нужные, оказываются, не нужны и не потому, что они не нужны, а потому что они не нужны «сидящим в кресле» заговорщикам, иначе вон с кресла. Вспомните Н.Тесла, если бы не заговорщики, вы сегодня не платили бы ни за электричество, ни за тепло.
Если Олег настаивает, то персонально viktor8m и shkal, виноват, был не прав, вспылил, прошу дать возможность искупить.
Да, признаю свою ошибку, виноват, в отношении зависимости значений амплитуд гармоник от начальной фазы, и как следствие ошибка результата измерения, это есть, потому что была не понятна причина такого явления, да и внимания на это не обращал. Так что всем СПАСИБО! Но формулу я доказал, ведь с ней вы были не согласны. Рамки применимости такие же как, те, что определял Виктор (viktor8m), но только в отношении генератора, его гармоники должны быть низкими, но если гармоники усилителя еще ниже на порядок или лучше два, то можно приблизительно оценить и гармоники усилителя. Здесь с Виктором я не соглашусь. Это тоже можно доказать, это справедливо для любых начальных фаз. Ошибка будет тем меньше, чем больше разница амплитуд гармоник усилителя и генератора. Пользоваться такой формулой будет невозможно, только если амплитуды гармоник генератора и испытуемого усилителя будут одного порядка.
Теперь причина понятна, но легче не стало, к отдельным элементам усилителя с «компенсатором искажений» теперь предъявляются еще более жесткие требования.
Теперь о причинах. У меня есть ТОЭ Бессонова 1977 года издание, там нет «нелинейных цепей», но нашел в сети ТОЭ Бессонова 1996 года, вот здесь все есть. Причин сдвига фазы даже не одна. Во-первых, это так называемый «селективный выпрямитель», во-вторых, зависимость начальной фазы от постоянной компоненты, в-третьих, постоянная компонента зависит от амплитуды сигнала и т.д. и т.п. И все это взаимосвязано. Так что наличие в схеме любого нелинейного элемента, даже LCR с симметричной нелинейностью будет вносить и фазовый сдвиг. Все довольно непросто.

[LabAT]

Вот пример усилителя для наушников Lehmann Black Cube Linear, известный усилитель, я лишь немного его модифицировал.
Это сигнал на выходе ОУ.

Это сигнал на выходе, на нагрузке 300 Ом. Видна очевидная разница, 3-я гармоника исчезла, а вторая выросла. Причем общий Кг уменьшился почти в 3 раза!!!

[dekko]

я лишь немного его модифицировал.

а подробнее, в виде схемы-картинки-коммента можно?

[LabAT]

dekko,
Оригинал без общей ООС, а этот с ней.

[MiSol62]

LabAT, - вас уже сколько раз просили - конкретно - схему вашего усилителя, что бы можно его обсуждать!

[fakel]

Неплохо бы сравнить с вариантом простой ОС, напрмер параллельной с анода на первую сетку, и сопоставимой глубиной ОС. Может придираюсь?

Анатолий.

Да, не мешало бы потестить. С параллельной ООС нагрузка падает на предыдущий каскад, что чревато его усложнением. Надо бы его сравнить по сложности с доп усилителем сигнала ОСВИ.

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение в 17:33 ----------

Offтопик:
А усь наверняка каменный? Ламповики тебя не поймут. А транзисторщики тоже изза лампы , да ещё на выходе наверное.

Я вот к последним схемам от меня по мотивам от SAPR предлагаю на вход jfet повторителем - даёшь 2 гармонику на выход - искажения с 0% уходят на 0.02%-0.1% . А звук?

Да, опер с местной регулируемой ООС. Выход через кондер присобачен к экр сетке А как еще было отвязаться от 200В высокого?

[viktor8m]

я лишь немного его модифицировал

Я так и не понял до сих пор, Ваша топология соответствует чему-то из статьи из первого поста или нет? А если нет, то может соответствует ZD-50?

[SAPR]

Offтопик:
По моему, в этой теме (по крайней мере мне) делать нечего. Идет бесконечный п...ж ни о чем. Особенно это касается LabATa - законченный графоман и словоблуд. Ни одной здравой мысли - только набор формул из букварей (удивляюсь терпению некоторых товарищей , которые с ним спорят).

Я вот к последним схемам от меня по мотивам от SAPR предлагаю на вход jfet повторителем

.
Эту тему открою отдельно, ибо есть наработки и т.д.

[viktor8m]

Эту тему открою отдельно, ибо есть наработки и т.д.

Ну и буфер по входу не нужен - регулятор громкости легко прицепить.

Без буфера не пойдёт, синфазные помехи в реальности ограничат искажения на уровне порядка 0.001% выше пары кГц уже при выходном сопротивлении источника сигнала в сотню другую Ом.

[Nikolav]

Offтопик:

Идет бесконечный п...ж ни о чем. Особенно это касается LabATa - законченный графоман и словоблуд. Ни одной здравой мысли - только набор формул из букварей (удивляюсь терпению некоторых товарищей , которые с ним спорят).

Да, не красиво получилось, пошёл чистить.

[SAPR]

Offтопик:

Без буфера не пойдёт, синфазные помехи в реальности ограничат искажения на уровне порядка 0.001% выше пары кГц уже при выходном сопротивлении источника сигнала в сотню другую Ом.

В данном случае спасет глубина ОС - чуть меньше W1*W2 (W1 - усиление основного УМ с разомкн. ОС, W2 - соотв. ОУ).

[LabAT]

Тоже оченно неплохо получилось - попытайте
Вложение 175871
AD8066 утопил весь спектр искажений ниже 1nV - нахально!

А CIR файл можно попытать? У меня нет в базе TDA2050.

viktor8m,
Графики усилителя Леманна без "компенсатора", просто как пример спектра.
Мои модели в точности соответствуют идеи компенсации искажений. А вот представленные здесь варианты нет. Это или многопетлевые варианты или что-то еще.

[AS79]

А CIR файл можно попытать?

Offтопик:
А Вы нахал, однако от вас так и не дождались.

[LabAT]

Offтопик:
А Вы нахал, однако от вас так и не дождались.

Бог ты мой. Разве я не писал, чтобы не ждали. Я уже писал, что мне достаточно графического отображения самого TDA2050 и любых интегральных усилителей, какие есть, без схемы, просто в моей базе Micro-Cap их нет, поэтому с ними не могу смоделировать и проверить.

[.Васильев]

LabAT, гдето был аналог ТДА2050.найду скину.

[LabAT]

.Васильев,
Вот, товарищ!!! А чего там искать, просто на чистом поле вывести все имеющиеся в базе интегральные усилители и все.

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение в 15:47 ----------

Ее аналог LM1875.

[.Васильев]

Если бы все так просто было в этом ворохе документации и файлов. Не обещаю, но где то была . А так по коррекции можно использовать ОРА551 ,должно совпасть,ну для чистоты добавте на выход ОРА пару D243/BD244 по схеме с общим эмиттером .резисторы в питание оу , базы на +/-выводы оу ,коллектора на выход оу, эмиттеры на питание.Та же ТДА будет

[LabAT]

Максим, мне нужна она, а не та же.