ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[Viking]

IMHO. Можно делать все что угодно! Никто не запрещает. Вопрос в другом. Насколько это плохо... Или хорошо...

[Lynx]

Звуковой тракт: Комп -> PCI девайс -> ЦФ -> LVDS передатчик - это все в компе. Далее провод "витая пара" через отдельную дырку в стенке (не там где IDE) на ЦАП, который расположен возле усилителя. Внутри ЦАПа:
LVDS приемник -> ADUMки -> Реклок -> DAC.

Вопрос почти Гамлетовский:
МОЖНО или НЕЛЬЗЯ так сделать?

Работать будет Может быть...

[ZugDuk]

Ладно черт с ним с компом. Не будет этого. Видимо глупо все это - звуковушки, винампы, плэйлисты, 160 гиговые винты.

[Kompros]

160 гиговые винты

Вот это было бы очень приятно попользовать для музыки.
Только вот ЦАП к таким девайсам шипко неудобно подключается.

[ZugDuk]

Kompros,
Ну дык и я о чем.

Offтопик:

Кстати подключаются. Ноут, контроллер USB->SATA, USB_DAC. Чтобы не было помех о которых говорит Lynx, надо делать им всем аналоговый источник питания и размещать подальше от звуковых аппаратов. Все таки для Нуота и HDD реально сделать аналоговое питание. (не так уж много они и потребляют)

[ZugDuk]

И куда все подевались?

Vizzy,
Ты же в английском рубишь. Залезь на буржуйские аналогичные форумы. Посмотри как у них идут дела. Что и как они там паяют. Может чего полезное у них перенять можно будет? Потом сообщи сюда результаты развед-операции.

[Эx, залужу...]

ZugDuk, на буржуйский форумах в основном полный дестрой и ламерство. ТDA1543 и иже с ними рулят и прочие АRT DIO. Андронникова на них нет
Кстати, есть подозрения, чтоб услышать негодность компутера в плане источника, класс остальной апаратуры должен быть уж очень высок. Акустика какая нибудь штук за пять-сэмь, Акуфейс какой-нибудь или LYNX11 в авторском исполнении. Если же ничего этого нет, то берешь СиМедию за десять баксов и используешь ее "честный" спдиф и не паришся. И не надо никакие УСБ городить - все равно лучше (впрочем и не хуже) чем по спдиф не будет. Все эти УСБы звуковые - для ноутов или прочих компов, у котрых все слоты другой периферией заняты, у которых спдифа нет, или для них же и внешних многоканальных звуковух, чтоб с ЕАКСом и прочим ауреалом и многоканалом в рубилово рубиться.

[Viking]

Кстати, есть подозрения, чтоб услышать негодность компутера в плане источника, класс остальной апаратуры должен быть уж очень высок. Акустика какая нибудь штук за пять-сэмь, Акуфейс какой-нибудь или LYNX11 в авторском исполнении.

У меня хоть не супер высокий уровень аппаратуры, но разница в звуке замечена все же была! ПРичем в качестве транспорта был обычный комповый сидюк. Но без компа. Одни и те же треки воспроизводились, но звук отличался. С компа он был пожестче малость.

[ZugDuk]

Эx, залужу...,

Offтопик:

на буржуйский форумах в основном полный дестрой и ламерство.

Коротко и ясно.

берешь СиМедию за десять баксов и используешь ее "честный" спдиф и не паришся.

А у нее громкость SPDIF регулируется? Если да, то точно один бит сразу теряем. Вообще когда я говорил про USB, я имел ввиду не аудио USB. А то аудио аля мелкософт - это "круто". Кроме проблем чисто мелкософтовских бывают еще кривые дрова. Но самая большая трабла - это передискретизация. Как у C-media с этим?
У меня скоро будет карта Ensonic ES1370. У нее отдельный кодек, соеденен с чипом по I2S. На борту стоит кварц 22Мгц. Оверсемплинг у нее кстати есть. Только грамотный. Когда подаешь 48кГц сигнал, она из него делает 44.1 (всегда бы так). А вот 44.1 она не трогает и воспроизводит как есть. Точнее не как есть, а как ей позволяет мелкософт виндовс.
Так что я ее себе все таки поставлю.
Я хочу у ЦАПа чтобы было 2 входа - один с CD проигрывателя, а второй с этой звуковушки. И с пульта, и по RS232 между ними переключаться. И всем тоже так делать советую, т.к. это очень удобно.

[ADDED=ZugDuk]1098275891[/ADDED]
Tangar,
А как ты с компом соединял? Клок ты с кварца ЦАПового брал? Т.е. джиттер у тебя подавлялся?

[ADDED=ZugDuk]1098276332[/ADDED]
Тьфу. Не врубился. Соеденялось то у тебя все одинаково, только один раз комп был включен, а другой нет. Т.е. причина все та же, о которой нам много говорил Дима: Помехи от ИБП.

[Viking]

А как ты с компом соединял? Клок ты с кварца ЦАПового брал? Т.е. джиттер у тебя подавлялся?

Кабелем по СПДИФ соединял.
Нет клок я с ЦАПа не брал. Когда это тестирование проводилось у меня ЦАП был еще старый без передискретизации.

[Эx, залужу...]

ZugDuk, громкость везде регулируется, только почему должен бит теряться? Передискретизации нет. На хоботе был обзор такой карточки от Zoltrix.
Из минусов - аналоговые выходы безобразны до отвращения.

[vizzy]

Я делал на EPF10KA250. Реальный минимум при 32-х разрядной внутренней сетке и фильтре на 200 отводов - 10К100. Получается неплохо, только эфир это пачкает на порядки больше, чем специализированные фильтры.

Ага, понял.

Большой емкости. Скорее всего серия МАХ от Альтеры тут на подойдет.А FLEX не особо удобны в использовании в домашних условиях... Да и смысл в таком фильтре??? Потратишь очень много времени на разработку. А время это как известно деньги. Поэтому дешевле выйдет купить готовый качественный ЦФ.
Но все выше сказанное сугубо мое личное мнение.

У меня время бесплатное, это хобби, в конце концов

Помимо СОБСТВЕННОГО цифрового фильтра получаем: бесценный опыт , изучение курса "Основы цифровой обработки сигналов" на три года раньше и отличное занятие, если нечего делать! А поскольку я устроился работать к электронщикам в универе и они тоже с ПЛИСинами работают, то это еще и повышение квалификации, а значит возрастание функции y=зарплата+стипендия...

[Lynx]

бесценный опыт , изучение курса "Основы цифровой обработки сигналов" на три года раньше и отличное занятие, если нечего делать!

Виталий, с опозданием ( ) поздравляю тебя с Днем Рождения. Мои наилучшие пожелания!
А насчет фильтров - у Алтеры есть даже готовое ядро для построения ЦФ. Хотя, мне, например, больше понравился вариант ЦФ на ADSP21065. У проекта гораздо бОльшая вариатовность по параметрам. Можно сначала отладить все на процессорной доске, подобрать вид прототипа, коэффициенты, длину, тип аппроксимации, а затем уже перенести в FPGA, они все-таки "потише" процессора будут, да и там можно поиграться с оптимизацией структуры при компиляции, а также реализовать все на одном кристалле, в т.ч. синхронные входные\выходные порты.

[Viking]

У меня время бесплатное, это хобби, в конце концов

Это тебе только кажется что оно бесплатное...

бесценный опыт

В смысле что его никто не оценит?

изучение курса "Основы цифровой обработки сигналов" на три года раньше

Я бы советовал сначала изучить этот курс, а уж потом заниматься разработкой своего собственно ЦФ.

[ADDED=Tangar]1098439576[/ADDED]
Хотя затея с собственным ЦФ интересная. Сам вот сегондя решил повторить ОЦОС. Почитал по фильтрации. Но надо подумать как организовать интерполирующий (аппроксимирующий) фильтр. Какая у него должна быть передаточная функцияю Бесселевские в ЦФ нельзя. Значит Чебышевские или Баттерворта. С моей точки зрения лучше всего реализовывать на ДСП. В нем и разрядность высокая и специализация именно для таких расчетов. А чтобы он не мешал сильно сделать его вообще отдельным блоком и хорошенько заэкранировать... Но дорого это все получается...

[vizzy]

Виталий, с опозданием поздравляю тебя с Днем Рождения.

Приятно, когда поздравляет аналого-цифровой гуру

А насчет фильтров - у Алтеры есть даже готовое ядро для построения ЦФ.

Хмм...

Хотя, мне, например, больше понравился вариант ЦФ на ADSP21065. У проекта гораздо бОльшая вариатовность по параметрам. Можно сначала отладить все на процессорной доске, подобрать вид прототипа, коэффициенты, длину, тип аппроксимации, а затем уже перенести в FPGA, они все-таки "потише" процессора будут, да и там можно поиграться с оптимизацией структуры при компиляции, а также реализовать все на одном кристалле, в т.ч. синхронные входные\выходные порты.

Вот синхронными портами на кристалле теперь уже с поддержкой под 20 различных интерфейсов мне ФПГА и понравились То, что с МАКСами ловить нечего я сразу понял...

Была бы доска для процессора, я бы и не парился... А так я думаю склепать проект ЦАПа приемник(и) отдельно+фильтр отдельно+ЦАП АД1851(61, 65, в общем, что на халяву дома лежит ), разориться на платы многослойные, а потом экспериментировать с фильтром отдельно. Ведь у ФПГА ноги можно как угодно назначать, развел как удобно и делай чего хочешь...

Кстати, прикладной вопрос по ПЛИСинам: есть ли разница в синтезе логики из нарисованной схемы и из написанного на VHDL текста?

[Инквизитор]

А так я думаю склепать проект ЦАПа приемник(и) отдельно+фильтр отдельно+ЦАП АД1851(61, 65, в общем, что на халяву дома лежит ), разориться на платы многослойные, а потом экспериментировать с фильтром отдельно. Ведь у ФПГА ноги можно как угодно назначать, развел как удобно и делай чего хочешь...

Есть только одно но, FPGA такого уровня стоят около 200 уе, как правило в BGA корпусе и требуют как минимум 4-х слойной платы.

Кстати, прикладной вопрос по ПЛИСинам: есть ли разница в синтезе логики из нарисованной схемы и из написанного на VHDL текста?

Есть. Из VHDL - обычно несколько больше ресурсов требуется. Но удобнее.

[ADDED=Dark Abbat]1098443245[/ADDED]
ЗЫ Частоту MCLK у PCM2706 еще не померил, правая рука обожжена, кЫтайский газовый паяльник в руке взорвался. У, кЫтайцы :twisted: :twisted: :twisted:

[svolkovoy]

ноги то конечно можно как угдно назначить, но от их располажения будет зависить и размер откомпиленного проекта и быстродействие и шумы. хорошо группировать то что на входе в одну кучу, а то что на входе в другую (имееться ввиду не физичеси входы и выходи, отношение к прохотящему сигналу, например от стоит сгруппировать ноги от спдыф приемника и ноги после ЦФ и эти группы развести подальше, хоть на разные стороны корпуса). Хотя это мое ИМХО.

[Viking]

кЫтайский газовый паяльник в руке взорвался. У, кЫтайцы

А ты им этот паяльник в то место, через которое они его делали, тавой... всунь!

как правило в BGA корпусе и требуют как минимум 4-х слойной платы

Интересно, а кто-то пробовал в домашних условиях BGA на плату ставить???

[Инквизитор]

Интересно, а кто-то пробовал в домашних условиях BGA на плату ставить???

Люди извращаются со строительными фенами. Но по моему лучше отдать в фирму, которая занимается этим профессионально.

[Viking]

На сколько я понял в промышленных условиях они монтируются при помощи инфракрасного излучения...

[ADDED=Tangar]1098444532[/ADDED]

Ага вот еще вспомнил... Интересно а как ты определял в каком режиме работает АД1896??? Я имею в виду синхронный-асинхронный...