Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[lionya]

Привет всем.В воскресенье вечером запустил гибридный srpp на 6н30п,но ввиду ограниченного времени пока не определился лучше он транзисторного или нет.Звучит очень интересно,но каждый сам должен определиться,что ему интересно,а что нет.В смещении у меня стоит литиевый элемент С2032.Я с лампами никогда не работал ,и,в преддверии этого перелопатил весь интернет на предмет ознакомления с ламповой схемотехникой.Меня тоже поразил тот момент,что электрохимический элемент является по сути элементом через который проходит звук.На тамошних дебатах очень много мнений по поводу того,каким он должен быть.Основная масса склоняется к литиевым элементам.По их мнению они долговечны и хорошо звучат.Но есть и варианты.Поэтому я купил контейнер для двух аккум. АА .У меня есть NICDи MH.Будем слушать.

[SGAl]

lionya,
Значит литий, NICD и MH - это что, аккумуляторы? Послушал?

[Роман М]

Меня тоже поразил тот момент,что электрохимический элемент является по сути элементом через который проходит звук.На тамошних дебатах очень много мнений по поводу того,каким он должен быть.Основная масса склоняется к литиевым элементам

Организация смещения лампы это вообще отдельная тема. Далеко не все согласны, что электрохимический элемент лучший вариант. Можно делать фиксированное смещение светодиодами, стабилитронами, "виртуальной батарейкой", просто отдельным источником смещения. Кому-то вообще нравится автоматическое смещение. Тут как говорится пока сам не попробуешь не поймешь что лучше. Пробуйте разные варианты и слушайте.

[lionya]

Привет всем.Прошу прощения за не своевременный ответ,т.к.был оторван женой от компьютера и увезен в отпуск.
SGAI.Хочу попробовать на звук литиевые батарейки разных производителей,а также аккум-ы NICD И MH.Пока не слушал.Результат скину.Кстати все серьезные люди предпочетают именно этот вариант смещения.Меня этот вариант привлекает еще тем,что не нужен входной разд.конденсатор и можно сосредоточить финансы на выходном.Так или иначе нужно определиться с этим вариантом,чтобы было с чем сравнивать.лично для меня в звуке компромиссов нет,т.е если мне понравится другой вариант смещения,то он будет немедленно реализован.
Теперь о мощных светодиодах.Будучи проездом в Москве я купил несколько штук HIRPB8-1G.Напряжение на них 1,6-2,0,т.е то что нужно.По графику при увеличении тока на 150 ма прирост напряжения составляет 0,1в,поэтому ток можно задавать любой, исходя из нужного напряжения,но, как я понял ,не менее 100 ма.

[deemon]

Кстати о смещении , кроме батареек и резисторов в катодах есть и другие варианты . Вот ещё один , довольно экзотический - ещё одна вариация на тему "виртуальной батарейки Принцип этой схемы в том , что напряжение смещения образуется на резисторе , включённом в цепь сетки при протекании через него тока от двух резисторов , подсоединённых к + и - питания . Сама идея проста , но требует точного баланса этих источников , иначе их разность приведёт к разбалансу токов , и на отключённом входе возникнет потенциал , что само по себе неприятно , и приводит к проблемам при регулировке громкости , например - при вращении регулятора громкости слышны щелчки и шорохи в динамиках . А здесь применён забавный фокус - оба эти напряжения , + и - , получаются при работе двуполярного выпрямителя , работающего от одной обмотки транса ( обмотка анодного питания ) , и притом ни одна точка схемы не имеет "привязки" к уровню земли - к земле в схеме подключены только конденсаторы , но ни одного резистора Таким образом , какой бы ни был уровень постоянки на входе ( хоть 100 вольт ) - схема сама сбалансируется так , чтобы на резисторе в цепи сетки образовалось нужное смещение , но суммарный ток на входе был равен 0 , не нагружал предыдущий каскад по постоянному току , и не сдвигал входной потенциал вверх или вниз .Что ещё полезно - величина смещения тут регулируется одним потенциометром , и зависит от напряжения сети , что приводит к синхронному изменению смещения вслед за анодным питанием - рабочая точка лампы не "убегает" далеко при нестабильности сети . А вот если мы используем в сетке настоящую батарейку - то желательно тогда и анодное питание стабилизировать , что не всегда удобно . Кроме того , обычная батарейка даёт только одно напряжение , а тут мы можем сделать столько , сколько надо .

[SGAl]

lionya, Спасибо. Ждем результатов.
deemon, Идея проста и даже понятна, пока не возникает необходимость подобрать режим для конкретного случая, ну допустим для двух каналов по схеме первого поста.
Ссылочку можно на пример практической реализации метода?

[deemon]

SGAl, Я эту схему испытывал только в своём усилителе , вот в этом - https://forum.vegalab.ru/showthread....82-Zarathustra
Притом , разумеется , для каждого канала делается своя схема . Вообще , подобные "хитрые" варианты смещения хороши тогда , когда не устраивает качество имеющихся конденсаторов ( или батареек ) , но есть в наличии высококачественные резисторы . Фактически , вся эта схема нужна лишь для того , чтобы выкинуть из цепи сигнала всего один конденсатор Но в этом случае - резистор на 10 ком , который стоит в цепи сетки , должен быть очень хорошим - лучше всего применять металлоплёночный , высокой точности .

[SGAl]

deemon, Понятно. Я полагаю классическая схема на лампах 6Э5П проекта Zarathustra проще и не хуже. Скажите пожалуйста не пойдет такой входной каскад как самостоятельный усилитель для наушников с нагрузкой 60 - 600 ом?

[deemon]

Скажите пожалуйста не пойдет такой входной каскад как самостоятельный усилитель для наушников с нагрузкой 60 - 600 ом?

Пойдёт , и очень даже неплохо . Я пробовал ламповый каскад от Заратустры нагружать на 600-омные наушники Sennheiser - звук мне очень понравился . Но вообще - имеет смысл поставить понижающий трансформатор ( или автотрансформатор , что даже лучше ) , причём сделать на обмотке отводы для разных сопротивлений нагрузки . Тогда входной ламповый каскад SRPP может работать как телефонный усилитель , при отключённом выходном каскаде . Кроме того , я пробовал этот же ламповый каскад нагружать на колонки через понижающий транс . При этом мощность в нагрузке получалась порядка 1 ватта - слушать можно , но на очень чувствительной акустике

[lionya]

Привет всем.После нескольких дней упорного прослушивания SRPP на 6н30п+2т602 пришел к выводу.Звук очень даже приличный.Но я мог его сравнивать с транзисторным SRPP на 2т602б.Первое что бросилось в уши-это заметное ухудшение детализации звука,особенно на ВЧ и НЧ.Звук был кристально чистым, и было такое впечатление,что чего-то не хватает.А не хватало именно той составляющей звука,которая у меня ассоциируется как некий "сок",который льется с началом воспроизведения музыкальной композиции или"наркоманский звук"(где-то просакивало такое определение),который можно слушать вечно не выключая. Вот такой расклад в двух словах на данный момент.Я мосты к лампам не сжигаю,но пока альтернативы транзисторному srpp у меня нет.

[SGAl]

lionya, Прошу прощения, без обид но отзыв невнятный, основная мысль с трудом улавливается в последней фразе. Я так понял больше понравился предварительный усилитель на транзисторах по схеме "каменного" усилителя Семигора? Или какая- то другая схема ... интересно было бы взглянуть.
А лампа прослушивалась с каким смещением? Со схемой #1 поста не сравнивали?
Интересны также результаты Ваших экспериментов со смещением на мощном светодиоде.

[lionya]

SGAI,никаких обид,т.к.за неимением времени резюме был не очень внятный о чем я и написал.что это в двух словах.Можно поподробнее.Я прослушивал srpp 6н30п+2т602б.Смещение на литиевой батарейке,питание сначала было стабилизированным.но без стаба звук оказался лучше.Подсоединение к ВК было через кондер wima10мкф.Звук довольно неплохой,общая характеристика как "стерильный",что опять же кому как нравится.На мой слух некая "округлость" звука,характерная для ламп и полевых транзисторов ухудшает детализацию,особенно на ВЧ.Те же композиции,прослушанные с транзисторным УН имели на 10-15% больше информации.Я считаю,что это все дело вкуса.На данном этапе мне больше нравится транзисторный srpp Семигора на 2т602б.
Смещением на мощном светодиоде я именно сейчас и занимаюсь,надеюсь в ближайшее время будет результат.В разработке у меня сейчас светодиод с напр. 2,2в при токе 350 ма.Результаты сообщу.

[ISIT_14]

вот схема выхлопа реализованная Васяниным Сергеем.
хочу повторить(за исключением смещения.)
у меня есть транзисторы MJL21196 (4шт) и MJL21194 (2шт) объясните пожалуйста насколько сильно они отличаются. и какой лучше ставитьв ГСТ а какой сверху? у Васянина верхний MJL3281A из соображений что у него более линейная бета.
еще вопрос MUR860 вместо него можно использовать MUR1560 или MUR1620? 1560 вроде как ближе к 860 по графикам прямого напряжения.
верхний транзистор таже могу купить 2SC2922 производства СанКен или не стоит?
в раскачку есть пара MJE15032.
Стоит ли применять в УН СРПП транзисторы 2sc3468 или 2SC2705?
Как зарекомендовали себя в звуковых цепях электролиты Epcos LL (http://www.musatoffcv.narod.ru/Libs/...s_B41858.pdf)в УН?
в базу в ГСТ собираюсь ставить Jamicon LP 68000uF 16v

[lionya]

Привет всем.Есть первые результаты по смещению на мощном светодиоде.Применил светодиод 1ватт желтого цвета.При токе 350 ма на нем 2,2в.Резистор набрал из пяти 3-х ваттных на 560 ом.Резистор в эмиттере 0,78, напр. питания после просадки 37-38в.В результате на базе было напряжение 2,11в,что соответствует току покоя 2,05А.Думаю,что можно еще увеличить ток до 2,1-2,15А подбором резисторов,не меняя больше ничего,что вполне приемлемо.Звук толком послушать не успел,т.к.после 3-4 минут работы резисторы начинают дымиться.Могу сказать,что звук не хуже точно.Единственное мне не нравится перспектива огромных раскаленных резисторов.Как вариант можно применить светодиод с током 150ма или запитать от отдельного источника 9в с параметрическим стабилизаторм на стабилитроне д815а на 5,6в.Задать ток через стабилитрон 50ма+150ма светодиод(хотя в этом случае можно и 350ма)и резисторы будут не более двух ватт.Кстати вопрос ко всем.Что лучше для цепи смещения стабилизатор на стабилитроне или просто электролит ?

[ISIT_14]

Вопрос к Игорю, объясните мне пожалйста как работает ваш стабилизатор. в симуляторе у меня не пашет видимо защита срабатывает нипойму как ее убрать. хочу сделать ег она импортных деталях. транзисторы bd139/140 и mjl21196, 2n2222. какой оу взять? питание предположительно 50в от выпрямителя. питание усилка гдето 38.

[Semigor]

Вопрос к Игорю, объясните мне пожалйста как работает ваш стабилизатор.

Вот бы еще вспомнить…
R1, VD3, VT1 – стабилизатор питания ОУ.
R2, VD4 – источник опорного напряжения.
Опорное напряжение сравнивается ОУ с выходным напряжением стабилизатора, поступающим на другой вход ОУ через делитель R9, R8.
ОУ нагружен на резистор R7, поэтому, изменение напряжения на выходе ОУ будет приводить к изменению потребляемого им тока, а ток, потребляемый ОУ через сломанный каскод на VT1, R4, VT2 и составной повторитель на VT4, VT5 управляет выходным напряжением стабилизатора:
Uвых. = 9*(R9/R8+1)
Для уменьшения минимально допустимого напряжения вход-выход применен дополнительный источник питания VD2, C6.
R5, R6, VD5, VT3, R10, R13 – элементы защиты стабилизатора от перегрузки.
Защита двухступенчатая. При превышении током нагрузки величины 5,5….6,5А сначала открывается транзистор VT3 и стабилизатор переходит в режим генератора тока. Если напряжение на входе стабилизатора упадет ниже 18V откроется VD5, транзистор VT3 из активного режима перейдет в режим насыщения и закроет выходные транзисторы.
Такой алгоритм работы защиты помогает выживать выходному транзистору при большой величине емкости на выходе стабилизатора.
С8 блокирует вторую ступень защиты на время запуска стабилизатора.

какой оу взять?

Кажется УД17 - это клон OP07. При замене ОУ возможно надо будет подобрать номинал R4. В выходном повторителе лучше использовать транзисторы с невысокой граничной частотой.

[ISIT_14]

Спасибо, теперь понятно . в повторителе стаба буду использовать mjl21196 думаю они не слишком быстрые. вообще у меня сложидлось впечателние что это отсев от mjl21194 с худшии параметрами. хотя в краснодаре они стоят на 40рублей дороже чем 21194.

[SGAl]

lionya, Что лучше для цепи смещения стабилизатор на стабилитроне или просто электролит ?

Лучше параллельно, поскольку в этом случае сопротивление по переменному току будет меньше, соответственно и фон. Чем хорош мощный светодиод - низким сопротивлением.

[lionya]

Привет всем.Вопрос к Семигору.В моем 574 посте изложены некоторые соображения по поводу смещения на светодиоде.Очень хочется услышать и Ваше мнение.Вопрос второй.Что за резистор стоит в смещении от катода диода на землю 1,8 ом.Нужен ли он там вообще и ,если нужен, то как он рассчитывается?Заранее благодарен.

[ISIT_14]

там где стоит светодиод резистор не нужен. иначе нет смысла ставить светодиод с низкимсопротивлением. резистор ставят если задают им смещение простой диод при этом ставят для термокомпенсации.