Страница 28 из 30 Первая ... 182627282930 Последняя
Показано с 541 по 560 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	3735 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	6918 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	8764 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	6396 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	3431 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	3273 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	7521 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	3511 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	3101 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	3335 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #541
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    вот АЧХ обоих миков, которые на фото (график белым цветом - мик8, т.е. длинный корпус)
    Хорошая АЧХ. Я только советую при отображении АЧХ использовать меньший динамический диапазон по оси Y. Тогда форма кривой становится более "проявленной". Наверное хватит 20...30 дБ. Я для иллюстрации взял твой рисунок из #540, вырезал из него необходимое, растянул по вертикали и добавил горизонтальные линии сетки с шагом 1 дБ. Получилось вот что.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maxim_Sed АЧХ из #540.png 
Просмотров:	700 
Размер:	9.3 Кб 
ID:	240552
    При таком отображении у микрофонов заметны типичные резонансные подъемы, в данном случае, на 4,5 и 7 кГц соответственно, и последующий завал.
    Для аналога WM61 приводят вот такую АЧХ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JLI-61A.png 
Просмотров:	813 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	240554
    Наверное это реклама, и в реальности всё не совсем так.
    А вот этим очень старым данным из книги можно верить больше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ МКЗ-378.png 
Просмотров:	820 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	240555
    А что за капсюли ты использовал?
    Какая в конечном итоге точность и неравномерность для АЧХ допустима и оправдана условиями практически неизбежного наличия прочих ошибок, порождаемых домашними условиями измерений? Может действительно, плюс минус три-четыре децибела - это не страшно?

  3. #542
    Частый гость
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    А что за капсюли ты использовал?
    6мм и 10мм


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Какая в конечном итоге точность и неравномерность для АЧХ допустима и оправдана условиями практически неизбежного наличия прочих ошибок, порождаемых домашними условиями измерений?
    это раньше была ситуация, что измерительные мики и др оборудование было доступно только лабораториям
    а сейчас всё эти приборы перекочевали в дома ;)
    при том не абы к кому, а к тем людям, кому они реально нужны

    при некоторой прямоте рук и трезвости мысли сильно набокапорить сложно

  4. #543
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ClassDfan, пожалуйста, подправь свой пост #543 так, чтобы читатель мог отличить то, что утверждал я в посте #535, а что добавил ты уже от себя. Мне не хочется, чтобы мне по ошибке приписали то, что я не высказывал.
    Честно говоря, я думал, что выразился ясно, пытаясь обойти разнообразные толкования терминов "провод", "шнур", "кабель", "жила". Поэтому и написал: "одиночные провода сложной витой или плетеной конструкции". Но, возможно, "ясно" не получилось, раз ты задал вопрос: "так одиночка или тонкая многожилка ?". Поясняю, что я имел в виду (вдруг и другие не поняли). Для меня одиночный провод - это "схемотехнически один проводник". Одиночный провод может быть и одножильным и многожильным. Более того, в одиночном многожильном проводе жилы могут быть изолированы (например, литцендрат). Но по всем жилам в каждый момент времени токи текут в одном направлении, образуя единый "схемотехнический" ток, и все жилы на каждом из концов провода гальванически соединяются воедино. Вот такой провод можно сделать "рыхлым", витым, плетёным, с наполнением непроводящими эластичными волокнами - всё для того, чтобы он был гибким и выдерживал огромное количество изгибов. Я считаю, что экранированный провод, в состав которого входит несколько изолированных проводников со своими независимыми токами, сделать таким же гибким и стойким к изгибам и вибрациям, существенно труднее.
    Но в принципе, разве не верно, что в динамиках применяют специальные вибростойкие провода, а не повода "общего назначения", монтажные или соединительные, типа МГТФ, ПВС, ШВП. Впрочем, я в конце добавил, что высказал лишь СВОИ опасения, считая лишний провод к колеблющемуся диффузору - недостатком. Возможно, есть экранированные провода с прекрасными механическими свойствами. Не буду спорить.

    Что касается материала, из которого сделаны провода, идущие к диффузору, то очевидно существует много марок медных сплавов, содержащих добавки (алюминий, бериллий, фосфор, олово, цинк и т.д.), определяющих механические свойства полученного сплава, в том числе, стойкость к изгибам и вибрациям. Я даже не знаю, есть ли абсолютно четкая, признанная всеми граница, когда медь с добавками продолжает называться медью, а когда уже начинает называться бронзой (некоторые бронзы на 98% состоят из меди). Скажи, есть ли четкая граница, когда железо перестает называться железом и переходит в сталь? Вот так и с медью... Когда я написал "явно не из чистой меди, а скорее из бронзы" - то в точности и имел в виду тот факт, что там не чистая медь, а сплав, механические свойства которого лучше, чем у чистой меди. Опять же, это моё мнение. Если ты считаешь, что там чистая медь, дальше спорить не буду.

    Аналогично относительно использования емкостного датчика для реализации ЭМОС. Мне при первом анализе это решение показалось не лучшим. Но я спорить не буду, поскольку полностью согласен с твоими словами "Занимаемся то мы этим ради приятного времяпрепровождения для, а не выгоды ради". И если у кого-то что-то в результате получится, то будет польза не только для него, но и для других. Я рад, что есть несколько разных направлений для творческого поиска.

    Что касается совместимости ЭАОС и колонок с фазоинвертором, то я и данный путь не исключаю. Возможно, время для него еще не пришло - народ пока не готов создавать системы с цифровым программным управлением, способным автоматически подстраивать канал ОС под конкретные условия помещения (раньше, например, печатные платы разводили вручную - теперь некоторые платы вручную развести просто невозможно). Мне лишь хочется предложить тем, кому интересны вопросы ЭАОС/ЭМОС/ЭБОС, более совершенный и в то же время дешевый микрофон для использования в составе датчика цепи ОС. Но это, так сказать, побочное возможное применение разрабатываемого микрофона для тех, кто "Занимается этим ради приятного времяпрепровождения для, а не выгоды ради".

    Но все эти вопросы детально надо обсуждать в другой ветке.
    Последний раз редактировалось semimat; 02.07.2015 в 23:41.

  5. #544

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Семимат, Феникс (ну и другие) добрый день!
    Что-то застопорилось? Каждый день смотрю эту тему, ну лучше чем тиви сериалы это точно! Во всяком случае увлекательнее. А тут уж несколько дней как все молчат. Летний отдых что-ли? Или жена на даче эксплуатирует нещадно? Ну и схему ждем, надо уж и паять начинать.
    С уважением,
    Igor Nikolaevich.

  6. #545
    Частый гость
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Igor Nikolaevich,
    RF накачка рулит )

  7. #546
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    надо уж и паять начинать
    _Давно пора!
    _Феникс предупреждал, что возможно запарка у него. Кроме того по схеме предусилителя Феникса всё же не ожидается максимальный динамический диапазон сверху.
    _Если капсюль по типу WM61 со схемой повторителя из #4 (последняя, с ОУ), то схему корректора берите из #509, транзистор КП303Б, ёмкость С3 лучше снизить до 1 мкФ. Настройка корректора как будто подробно описана.

    Ну а насчёт высокочастотного съёма сигнала (RF), так по диаметрам капсюлей, и фотографиям - спаять значительно сложнее будет .
    Анатолий

  8. #547

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Коллега Семимат, добрый день!
    Я собрал предусилитель по рис.5 из начала Вашей темы. Работает практически без наладки. Напряжение питания + 12в. (Имеется в наличии приличный источник питания для измерительного комплекса на +-12в). Думаю этот предусилитель вполне хорош для измерений АХЧ в дальнем поле, ну может быть придется чуть откорректирвать Ку. Наверное будет правильно соединить вслед за ним компенсатор по #509 для измерений в ближнем поле для измерений КНИ. Не посоветуете ли как изменить схему пред усилителя или компенсатора для питания от общего источника?
    С уважением, Igor Nikolaevich.
    Последний раз редактировалось Igor Nikolaevich; 18.07.2015 в 01:03.

  9. #548
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    Коллега Семимат, добрый день!
    Семимат наверное в отпуске, попробую я ответить.


    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    Я собрал предусилитель по рис.5 из начала Вашей темы. Работает практически без наладки. Напряжение питания + 12в... Думаю этот предусилитель вполне хорош для измерений АХЧ в дальнем поле, ну может быть придется чуть откорректирвать Ку. Наверное будет правильно соединить вслед за ним компенсатор по #509 для измерений в ближнем поле для измерений КНИ.
    Для измерения КНИ акустики схема компенсатора и создавалась.


    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    Не посоветуете ли как изменить схему пред усилителя или компенсатора для питания от общего источника?
    Предусилитель можно оставить без изменений. Схему компенсатора с питанием от 12В прилагаю.
    В связи с увеличенным Ку предусилителя до 2х, возможно потребуется в схеме компенсатора увеличить номинал R1. Наверное не больше 50 кОм.

    Igor Nikolaevich, теперь публика ждёт и от Вас результатов .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КомпенсаторОт12&#1.jpg 
Просмотров:	1018 
Размер:	35.2 Кб 
ID:	241755  
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 19.07.2015 в 21:05.
    Анатолий

  10. #549

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Семимат наверное в отпуске, попробую я ответить.
    Спасибо Теоретизирующий практик!
    (Кстати Ваше лого мне близко по духу и по практике.)
    Пара вопросов. На выходе преда стоит цепочка RC и на входе компенсатора тоже цепочка RC. Наверное одной будет достаточно. Второе. На выходе компенсатора наверное следует ограничитель уровня поставить вольта на 2, ну чтобы вход ЗК защитить?
    А в остальном. Что ж присоединяюсь. Сильно быстро у меня не получается. Каждую деталюшку заказываю с Ебэя. Вот полевички наверное закажу 2SK3372. Для меня (я ж в дальнем зарубежье проживаю) КП303 почти не достижимы.
    С уважением, Igor Nikolaevich.



    Для измерения КНИ акустики схема компенсатора и создавалась.



    Предусилитель можно оставить без изменений. Схему компенсатора с питанием от 12В прилагаю.
    В связи с уеличенным Ку предусилителя до 2х, возможно потребуется в схеме компенсатора увеличить номинал R1. Наверное не больше 50 кОм.

    Igor Nikolaevich, теперь публика ждёт и от Вас результатов .
    Спасибо Теоретизирующий практик!
    (Кстати Ваше лого мне близко по духу и по практике.)
    Пара вопросов. На выходе преда стоит цепочка RC и на входе компенсатора тоже цепочка RC. Наверное одной будет достаточно. Второе. На выходе компенсатора наверное следует ограничитель уровня поставить вольта на 2, ну чтобы вход ЗК защитить?
    А в остальном. Что ж присоединяюсь. Сильно быстро у меня не получается. Каждую деталюшку заказываю с Ебэя. Вот полевички наверное закажу 2SK3372. Для меня (я ж в дальнем зарубежье проживаю) КП303 почти не достижимы.
    С уважением, Igor Nikolaevich.



    Для измерения КНИ акустики схема компенсатора и создавалась.



    Предусилитель можно оставить без изменений. Схему компенсатора с питанием от 12В прилагаю.
    В связи с уеличенным Ку предусилителя до 2х, возможно потребуется в схеме компенсатора увеличить номинал R1. Наверное не больше 50 кОм.

    Igor Nikolaevich, теперь публика ждёт и от Вас результатов .[/QUOTE]





    Для измерения КНИ акустики схема компенсатора и создавалась.



    Предусилитель можно оставить без изменений. Схему компенсатора с питанием от 12В прилагаю.
    В связи с уеличенным Ку предусилителя до 2х, возможно потребуется в схеме компенсатора увеличить номинал R1. Наверное не больше 50 кОм.

    Igor Nikolaevich, теперь публика ждёт и от Вас результатов .[/QUOTE]

    Спасибо Теоретизирующий практик!
    (Кстати Ваше лого мне близко по духу и по практике.)
    Пара вопросов. На выходе преда стоит цепочка RC и на входе компенсатора тоже цепочка RC. Наверное одной будет достаточно. Второе. На выходе компенсатора наверное следует ограничитель уровня поставить вольта на 2, ну чтобы вход ЗК защитить?
    А в остальном. Что ж присоединяюсь. Сильно быстро у меня не получается. Каждую деталюшку заказываю с Ебэя. Вот полевички наверное закажу 2SK3372. Для меня (я ж в дальнем зарубежье проживаю) КП303 почти не достижимы.
    С уважением, Igor Nikolaevich.

  11. #550
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    Пара вопросов. На выходе преда стоит цепочка RC и на входе компенсатора тоже цепочка RC. Наверное одной будет достаточно.
    Конечно, достаточно одной разделительной цепочки. Например, можно удалить выходную RC цепочку предусилителя, а C1 компенсатора подключить прямо к выходу ОУ предусилителя. Полярность конденсатора С1 - на схеме.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    На выходе компенсатора наверное следует ограничитель уровня поставить вольта на 2, ну чтобы вход ЗК защитить?
    Если возможно "несанкционированное" повышение выходного напряжения, после компенсатора, то защитить ЗК конечно желательно. Выходное напряжение может резко колебаться даже при подключении напряжения питания микрофона. Но надо помнить, что часто ограничитель может являться и сильным "исказителем".
    Можно поступить и так: После компенсатора поставить регулятор-делитель на переменном сопротивлении в 10 кОм. При подключениях - регулятор выводится на нулевой уровень. После всех подготовительных действий, под контролем уровня сигнала с помощью софта компьютера можно плавно ввести регулятор, например до максимального или необходимого уровня. Вообще при работе с ЗК и с источником повышенного напряжения (например с УНЧ) нарушение этого простого правила часто приводит к "выгоранию" входа ЗК.
    Анатолий

  12. #551

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Конечно, достаточно одной разделительной цепочки. Например, можно удалить выходную RC цепочку предусилителя, а C1 компенсатора подключить прямо к выходу ОУ предусилителя. Полярность конденсатора С1 - на схеме.


    Если возможно "несанкционированное" повышение выходного напряжения, после компенсатора, то защитить ЗК конечно желательно. Выходное напряжение может резко колебаться даже при подключении напряжения питания микрофона. Но надо помнить, что часто ограничитель может являться и сильным "исказителем".
    Можно поступить и так: После компенсатора поставить регулятор-делитель на переменном сопротивлении в 10 кОм. При подключениях - регулятор выводится на нулевой уровень. После всех подготовительных действий, под контролем уровня сигнала с помощью софта компьютера можно плавно ввести регулятор, например до максимального или необходимого уровня. Вообще при работе с ЗК и с источником повышенного напряжения (например с УНЧ) нарушение этого простого правила часто приводит к "выгоранию" входа ЗК.
    Если б все всегда выполняли правила, наверное уже был бы рай на земле. А то ведь, иногда забудешь, иногда понадеешся, что обойдется. Ну и возможны варианты. Хорошая вещь - правила! Я у некоторых авторов подсмотрел, что ставят они ограничители до 2.2 - 2.8 вольта на выходе предусилителей для микрофонов. Ну поскольку выходной сигнал не должен превышать 1в, то вряд ли ограничитель перейдет в "исказитель". Хотя проверить не помешает.

  13. #552
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    Коллега Семимат, добрый день!
    Я собрал предусилитель по рис.5 из начала Вашей темы. Работает практически без наладки. Напряжение питания + 12в. (Имеется в наличии приличный источник питания для измерительного комплекса на +-12в). Думаю этот предусилитель вполне хорош для измерений АХЧ в дальнем поле, ну может быть придется чуть откорректирвать Ку. Наверное будет правильно соединить вслед за ним компенсатор по #509 для измерений в ближнем поле для измерений КНИ. Не посоветуете ли как изменить схему пред усилителя или компенсатора для питания от общего источника?
    С уважением, Igor Nikolaevich.
    Igor Nikolaevich, я сейчас собираюсь с силами, чтобы последовательно довести до финала то, что было наработано в конце прошлого лета. Хотелось закончить всё ещё той осенью. Задержка произошла кроме личных обстоятельств, еще и из-за неожиданно проявленного интереса к теме - надо было поддержать творческую инициативу участников. В итоге такая задержка получилась полезной. Появилось много новых интересных результатов, важнейший из них - это термостабильная схема эффективного компенсатора, предложенная Анатолием (теоретизирующий практик). Однако, есть оборотная сторона задержки - тема очень удлинилась - теперь и в ней уже тоже трудно найти самое главное. Обзор существующих схемотехнических решений, который предполагалось провести, "растворился" в большом объеме материала. Я собираюсь всё-таки обзор закончить, однако чувствую, что иногда надо подводить промежуточные итоги, напоминая, для чего всё затевалось, и обозначать оставшиеся проблемы. Вот этому я сейчас и посвящаю время. Извини, что не сразу отвечаю.
    Теперь по твоим "горячим" вопросам. Если ты собрал предусилитель по последней схеме на ОУ из поста #39 (я не автор - она уже давно придумана и апробирована), то я этот выбор поддерживаю. У меня есть другой вариант (пока не представленный) на дискретных элементах - для тех, у кого нет хороших операционников. Он хуже схемы с ОУ только по току потребления. Схема на ОУ хороша, если применить именно AD820 или аналогичные малопотребляющие. В этом случае весь пред будет потреблять менее 1 мА (включая ток полевика капсюля) при отсутствии или слабом звуке. И только если будет очень громкий звуковой сигнал, а пред будет нагружен на вход микшерского пульта с входным сопротивлением 1,3 кОм - лишь тогда потребление преда возрастёт до нескольких миллиампер. А такое в процессе измерений будет длиться очень недолго - остальное время пред будет работать практически в режиме покоя, то есть, очень малого потребления. Это значит, что для питания можно применять и "Крону" - даже её хватит надолго. Но я привел номиналы деталей в расчете на напряжение от 5,5 Вольт, чтобы можно было питать пред от двух литиевых батареек или старых почти "дохлых" аккумуляторов от сотовых телефонов. Конечно, схема будет работать и при 12 В с теми же номиналами. Просто мне кажется, что если максимальный полезный сигнал не превосходит 3,2 В р-р (это 130 дБ!), то и питание должно быть "подстать" такому значению, то есть, маленьким. При этом минимизируется риск, что при включении или каких либо нештатных ситуациях схема выдаст бросок напряжения, способный сжечь последующую электронику. Но от чего бы ни питалась схема на ОУ - необходим стабилизатор этого питания! Иначе компенсация будет "уплывать".

    Минусом использования ОУ может стать его шум, добавляющийся к собственным шумам капсюля. Возможно кому-то это кажется несущественным - ведь акустические измерения проводятся на сравнительно высоких SPL. Я же хочу, чтобы пред не ухудшал шумовые свойства самого капсюля. Сейчас я пытаюсь теоретически оценить собственные выходные шумы капсюля с полевиком в режиме истокового повторителя. Это позволит выработать требования к допустимым шумам ОУ при его выборе. Если ты приобретешь полевики 2sk3372, то было бы здорово измерить их шумы. Такие измерения делал begemot61, и проведены они методически корректно, но я пока не могу получить теоретически даже близкие результаты к тем, которые получились в его измерениях. Скоро я выложу результаты теоретических оценок шумов электретного микрофонного капсюля для обсуждения и критики (я не вникал в тонкости расчета шумов полевика, а взял самую простую модель с шумящим эквивалентным сопротивлением истока и источником шумового тока на затворе, зато наконец-то сделал оценки шумов, порождаемых случайными колебаниями самой мембраны, имеющими тепловую природу).

    Что касается компенсатора, то в #548 Анатолий предложил хороший вариант реализации его схемы для однополярного питания. Я её еще не моделировал, но скорее всего она даст в полосе частот от 50 Гц те же высокие результаты по компенсации. Для расчетной оценки компенсации на низких частотах надо знать динамическое сопротивление светодиодов.

    Но в целом я поддерживаю, что на данный момент надо делать эту схему. Главное в ней - это термостабильность. Сейчас остается открытым вопрос о температурной зависимости искажений капсюля. Использование термостабильного компенсатора позволит провести нужные измерения для ответа на данный вопрос. Только после этого можно получить ответ, потребуется ли введение цепей термокоррекции искажений капсюля, или термокоррекция необязательна.

    Изготовление действующего макета также даст возможность повторно исследовать частотную зависимость искажений капсюля, чтобы впоследствии ввести частотную коррекцию для расширения полосы компенсации выше 10 кГц.

    Также очень важно оценить собственные шумы компенсатора. Напомню, что эта схема пропускает на свой вход через резистор R2 все шумы и пульсации источника питания. Поэтому кроме термостабильности питания надо позаботиться и о его "чистоте".

    Для измерений шумов компенсатора также потребуется малошумящий усилитель с коэффициентом усиления более 100, чтобы собственные входные шумы звуковой карты не влияли на измерения.

    Еще хочу предупредить, что после изготовления компенсатора встанет проблема - как настраивать схему. В этом вопросе единого мнения у участников нет. Были предложены разные варианты, однако пока только один использовался в реальных экспериментах - настройка и измерение искажений с помощью двухчастотного метода. Для этого нужно собрать соответствующий измерительный стенд.

    Еще надо упомянуть, что, возможно, не для всех типов капсюлей данная схема приведет к положительному результату (вдруг у разных капсюлей разная полярность выходного сигнала). Пока всё разработанное уверенно сработает только для тех капсюлей, у которых выходной сигнал имеет такую же полярность, как и у WM61.

    Словом, я пока считаю, что остаются несколько неизвестных, которые требуют изучения. Поэтому советовать что-либо окончательное для тех, кому неинтересна исследовательская стадия проекта, кто хочет просто что-то повторить и сразу получить конечный продукт, я не могу. Нужно понимать, что сейчас должна пройти стадия не просто макетных испытаний, а определенных экспериментальных исследований. Igor Nikolaevich, я надеюсь, что ты будешь среди тех, кто пройдет этот нелегкий путь исследователя.

    Да, и еще... Для измерения в дальнем поле этот предусилитель не лучший. У него Ку=1, он как раз рассчитан на "ломовой" сигнал с мембраны. Для работы как в ближнем поле , так и в дальнем, желателен переключатель коэффициента усиления, как это сделано было у первых участников, которые выложили свои варианты схем со следящими ОС (посты #2696 и #2706 ), чтобы не уйти под шумы звуковой карты. Но если используется компенсатор, то дополнительный усилитель должен стоять после него - иначе компенсация при переключении будет нарушаться. Я бы добавил каскад усиления с Ку=30...50 для измерений в дальнем поле.

  14. #553

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Коллега Семимат, добрый день.
    Спасибо за приглашение. Это очень приятно оказаться в такой компании. Постараюсь внести свои крохи. Правда со временем будет в ближайшее время не очень, дочь попросила возглавить ремонт первого этажа в ее доме. Это как Вы наверное понимаете, приоритет №1. Ну будут еще и выходные. Вчера хотел выписать полевички 2SK3372 с Ебэя, но их там не оказалось. Сейчас поищу на других площадках.
    Еще у меня не до конца отлажен набор приборов для измерения искажений. Пока работает более или менее прилично генератор (сингл 1кГц, схема Виктора из Риги), далее режекторный фильтр, далее внешняя звуковая карта E Mu-0202. Фонит немно лишнего на НЧ, нужно провода делать короткие и правильные. Но выше 1кГц все в порядке. Шумовая полка чистая.
    Ладно это мои проблемы. Еще раз спасибо за советы. И чем смогу постараюсь помочь.
    С уважением Igor Nikolaevich.

  15. #554
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    Коллега Семимат, добрый день.
    ... Вчера хотел выписать полевички 2SK3372 с Ебэя, но их там не оказалось. Сейчас поищу на других площадках.
    ... Еще у меня не до конца отлажен набор приборов для измерения искажений. Пока работает более или менее прилично генератор (сингл 1кГц, схема Виктора из Риги), далее режекторный фильтр, далее внешняя звуковая карта E Mu-0202.
    С уважением Igor Nikolaevich.
    2SK3372 - это все-таки специфический транзистор, специально для электретных микрофонов - со встроенным эквивалентом резистора утечки между истоком и затвором, а также со встроенным встречным диодом между затвором и истоком. Он, конечно, подойдет и для данной схемы, но подойдут и обычные полевики n-типа с напряжением отсечки 0,4...1В и начальным током стока 0,4...1 мА. Возможно, достать их будет легче.

    Я промоделировал последний однополярный вариант схемы Анатолия, и всё отлично работает даже на частоте 50 Гц. Я бы только еще добавил резистор между питанием и точкой соединения светодиода с истоком полевика для того, чтобы через светодиоды тёк не только ток полевика (он очень мал), но и дополнительный ток хотя бы 1 мА, чтобы светодиоды всё-таки светились, и их дифференциальное сопротивление было маленьким.

    Что касается измерений, то тут хороший генератор и режекторный фильтр не помогут. Искажения, которые мы хотим достигнуть и измерить, настолько малы, что любой динамик, который будет использован в качестве источника звука, сам создаст такие гармоники, на фоне которых гармоники микрофона будет невозможно измерить. Вот, чтобы обойти эту проблему, и используется двухчастотный метод, когда на микрофон подаются звуковые сигналы двух разных частот f1 и f2, соответственно, от двух разных динамиков, а в сигнале с выхода микрофона измеряются не относительные уровни кратных гармоник этих частот (2f1, 2f2, 3f1, 3f2), а уровни комбинационных частот (f1-f2, f1+f2, 2f1-f2, 2f2-f1). Они при малой нелинейности связаны с уровнями кратных гармоник простыми соотношениями. Таким образом, если известны коэффициенты второй и третьей гармоник, то легко определить коэффициенты основных комбинационных частот, и наоборот, из уровней комбинационных частот можно получить коэффициенты кратных гармоник. Комбинационные частоты хороши тем, что они не рождаются в динамиках (поскольку на динамики частоты подаются раздельно), а возникают только из-за нелинейности микрофона, поскольку только на него приходят обе частоты. Следовательно, измеряя уровни комбинационных частот, мы избавляемся от нелинейностей динамиков (ведь они создают лишь кратные частоты 2f1, 2f2, 3f1, 3f2), и остаемся "наедине" с нелинейностью микрофона.
    Словом, для измерений надо готовить стереосистему. Качество колонок и генераторов не очень существенно. В роли источника двух синусов с разными частотами подойдет предварительно подготовленный на компьютере стереофонический сигнал со своей частотой в каждом канале. Надеюсь, встроенная карта со стереоусилителем обеспечат разделение между каналами более 30 дБ, чтобы не произошло опасного смешивания синусов уже на динамиках.

  16. #555

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Изящное, я бы сказал, решение. Никогда про такой метод не слышал, но в общем я не профессиональный электронщик. Это хобби. Моя специальность по университету - физика твердого тела. Как только найду подходящие полевики и начну паять макет, наверное еще поконсультируюсь у Вас по методике измерений. Потому что в общих чертах вроде понятно, но черт сидит в деталях.

  17. #556
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Вчера хотел выписать полевички 2SK3372 с Ебэя
    Подойдет полевик выковырянный из ЛЮБОГО самого дешевого электретного капсюля. Полевики в современных капсюлях практически одинаковые.

  18. #557
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Вчера купил в "сельмаге" пару недорогих гарнитур. В одной - капсюль похож на WM61 (Ф=6мм), обозначен как "DT ", у другой - обозначенной как "A08S" диаметр 10мм.
    Начал прикидывать входной транзисторный повторитель с первым транзистором на встроенном ПТ. Принял однополярный источник питания на 12В. Землю "посадил" на минус питания, сток и исток ПТ оказались на уровне около 6В от земли (напряжение С-И около 0,7В - напряжение Б-Э второго транзистора NPN). Корпус капсюля с мембраной - на землю.
    _И что же? По схеме получается, что такое включение изменяет исходную поляризацию в зазоре капсюля на 6В.
    Предполагаю, что при включении питания поляризация увеличится именно на 6В. Зависит от полярности электрета.

    Это к тому, что в принципе можно регулировать напряжение поляризации микрофона, подгоняя таким образом чувствительность микрофона к стандартной, по мере старения электрета. Корпус миниатюрноого капсюля с мембраной подключаются к подгоночному резистору поляризации с шунтирующим конденсатором на землю. Вокруг корпуса капсюля с постоянным потенциалом относительно земли - изоляция и заземлённый бандаж.

    Если ошлифовать электрет с неподвижного электрода - получим чисто конденсаторный микрофон.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 12.08.2015 в 21:13.
    Анатолий

  19. #558
    Частый гость
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Уважаемые форумчане, сообщите пожалуйста снижает ли реально уровень шумов электретного микрофона применение в схеме Линквица или в схеме со следящими ОС по сравнению со стандартным включением микрофона. Уж больно доступные электретные микрофоны шумят и интересно было бы познакомиться с информацией если у кого получился положительный результат на реальном изделии. Извиняюсь, если немного не по теме.

  20. #559
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Я постараюсь позднее подробнее остановиться на шумах электретных микрофонов со встроенным полевиком. Сейчас дам только основные положения...
    Собственные шумы у дешевого капсюля действительно раз в пять выше, чем у дорогих моделей электретных микрофонов, но всё равно вполне приемлемы большинству пользователей, поскольку они находятся на уровне шумов в тихой комнате ночью. Если перед вами не стоит задача исследовать именно эти сверхтихие звуки, чтобы определить, когда у вас по полу пробегают мыши и тараканы, то вам сверхнизкие шумы микрофона не нужны. Наверное поэтому производители и "остановились" на таких шумах у самых распространенных капсюлей. Но дело в том, что у электретного микрофона в типовом включении есть четыре "немикрофонные" проблемы, приводящие к тому, что часто пользователь ужасается большими шумами и искажениями, подключив такой микрофон к звуковой карте компьютера:
    1. Выходной сигнал с микрофона мал по амплитуде. Чтобы записать его с достаточным уровнем приходится выводить ручку уровня записи на максимум. При этом собственные шумы звуковой карты, приведенные к её входу, становятся существенно выше собственных шумов микрофона, то есть, уже они, а не микрофон определяют шумы записи.
    2. Выходной сигнал с микрофона мал по амплитуде, поэтому даже при максимальном уровне записи не удается добиться использования всех 16 разрядов типовой встроенной звуковой карты. Получается, что иногда сигнал записывается с реальным использованием лишь 8...10 разрядов. При таких малых разрядностях сигнал оказывается записанным с большими искажениями дискретизации. Чтобы почувствовать этот эффект достаточно разок записать сигнал, установив в параметрах записи 8 бит.
    3. В дешевых электретных микрофонах используется неэкранированный провод (просто витая пара). Входное сопротивление микрофонного входа звуковой карты, при использовании встроенного фантомного питания, как правило, составляет 2 кОм. Такое сочетание делает микрофонную цепь достаточно чувствительной ко внешним наводкам, особенно опасным при малом уровне сигнала с микрофона.
    4. Очень часто фантомное питание встроенных звуковых карт имеет чудовищный уровень пульсаций. А ведь эти пульсации практически без ослаблений через тот самый нагрузочный и питающий резистор 2 кОм попадают на вход, давая в спектре как шумовую составляющую, так и ярко выраженные узкополосные спектральные компоненты.
    Я это к тому, что надо сначала разобраться, какие шумы мешают в большей степени...
    Теперь предположим, что все посторонние проблемы шумов, указанные выше, не связанные собственно с шумами капсюля, устранены. Прямо скажу, это не совсем уж просто. Нужно позаботиться об экранировке, "чистоте" источника питания и о предварительном усилении сигнала с капсюля раз в двадцать перед подачей на звуковую карту. Вот только тогда встает вопрос, а какая же схема включения капсюля лучше по собственным шумам. Я считаю, что разницы в шумах, приведенных к акустическому давлению, практически не будет. Схема со следящими ОС - это та же схема ИП (то есть, тот же Линквиц, если убрать конденсаторы ОС). Введение ОС по стоку устраняет влияние емкости затвор-сток и напряжения сток-исток на работу каскада, а введение ОС в истоковую цепь делает эквивалентное истоковое сопротивление огромным. Всё это вместе снижает искажения и одновременно увеличивает общее усиление капсюля процентов на 10...20. Но настолько же увеличивает и шумы на выходе. То есть приведенные шумы будут теми же.
    Но еще раз подчеркну - в большинстве случаев, когда шумы представляются слишком сильными, это скорее всего из-за указанных выше причин. Надо устранять их!!!! Те, кто делал микрофон по схеме Феникса, поражались, насколько резко снижались шумы микрофона. А ведь его схема как раз решает две главные задачи - предварительно усиливает сигнал и резко снижает проникновение пульсаций питания на выход. Слабое место у неё это только повышенные искажения на громких сигналах.

    Да, главное... вопрос-то был про сравнение по шумам стандартной схемы с Линквицем ... Пока скажу так. Схема ОИ теоретически дает некоторый выигрыш по сравнению с ИП. Однако в ситуации с электретным капсюлем со встроенным в капсюль полевиком этот выигрыш практически незаметен, поскольку там основные шумы возникают не в полевике как таковом, а как-бы еще до полевика (хотя один из их источников и находится внутри корпуса полевика - интегрированный диод утечки затвора). Эти шумы существенно больше добавляемых полевиком шумов. Поэтому уже не важно, усилит ли эти шумы полевик в схеме ОИ или просто повторит в схеме ИП - это в равной степени произойдет и с полезным сигналом с мембраны (а добавленные полевиком шумы будут незаметны). То есть, отношение сигнал/шум останется тем же. (Хотя, надо сказать, что в случае, когда емкость мембраны составляет около 5 пФ, полевик в схеме ОИ тоже не усиливает сигнал из-за сильно выраженного эффекта Миллера при такой малой емкости источника сигнала. Это имеет место для капсюлей диаметром 6 мм и менее). Словом, я считаю, что по шумам все схемы равноценны. Надо только помнить, что при работе с сигналами обычной громкости, обязательно их усиление перед подачей на типичную встроенную звуковую карту.
    Последний раз редактировалось semimat; 21.11.2015 в 02:26.

  21. #560
    Частый гость
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    semimat, большое спасибо за обстоятельное резъяснение. Даже неудобно перед Вами за занятое время. Пока в настоящее время я еще не дошел до того чтобы пользоваться картой для исследоаваний. Моя задаче сейчас скромней, но думаю что не проще. Просто пришло время поправить слух, но мне показалось что при общении с сурдологами я наткнулся на халтуру и решил вспомнить свое детство. Более 40 лет тому назад я баловался самоделками, расширяющими наши возможности, в том числе и пред для микрофона. Усилитель был на трех не очень "тихих" транзисторах типа МП39, микрофон от магнитофона или абонентский громкоговоритель (как микрофон). Так вот, звук был чистый, казался прозрачным, прекрасно слышны далекие голоса. Не помню чтобы шум я вообще слышал. Вот думаю на современных деталях я создам шедевр! Как же я ошибся и был ошарашен...Короче, собрал макет слухового с элекртетом, пользуюсь, но очень недоволен. В тихой комнате отчетливо слышен слабый шум тракта. Но он достаточный ,чтобы маскировать тихие, но вполне реальные звуки. С другой стороны шелест шин легковушек об асфальт слышу как отвратительный скрежет несмотря на сужение полосы до 6000 (АРУ работает хорошо). Но это ведь слуховой аппарат, хочется приблизиться к естественному звучанию. При замене микрофона с 6мм на 10мм (все безымянные дешевки) явная разница в шумах и чувсвительности явно заметна, поэтому у меня подозрение в основном на микрофон. Пытался купить в Москве "сосну", но в ЧИП и ДИПе не смогли назвать дату изготовления, а кота в мешке за 2000р. брать не стал. Это причины того, что я попросил у Вас информацию о возможностях разработок участников форума по борьбе с шумом. Вы меня немножко разочаровали тем, что оказывается нестандартные включения микрофона не снижают шумов за исключением схемы феникса. надо ее попробовать перевезти на низковольтное и экономичное питание и побегать с ней по городу, возможно такой шум ей не вреден. Ваш ответ мне очень помог, но стал для меня неожиданностью и я сейчас не готов к ответу как положено с применением ссылок, своей схемы и т.д.к этому надо хоть немножко готовиться. Наверно для такого разговора лучше мне открыть тему, но пока нет результата. Сейчас заканчиваю новый корпус под другой макет, действующий уже прилично распахал, заменяя SMD детали, буду добиваться хорошего звучания. Еще раз большое спасибо.
    Последний раз редактировалось striz; 21.11.2015 в 00:58.

Страница 28 из 30 Первая ... 182627282930 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •