Разработка моноблока универсально применения для авто.

[Nitro]

[Доброго всем! Не секрет что лучший вариант усиления когда можно набрать нужное число каналов из одноканальников. То есть поставить либо в рядок нужное число усилителей, либо разместить усилители рядом с акустикой под торпедой, в результате будет минимальная длина проводки- а это минимум потерь.
В общем мне видится что нужно всего две модификации этих моноблоков:
1)АБ с чуток увеличенным током покоя(регулируемый) мощностью в 50Вт на 8Ом, 100 на 4-ре и 150-180 на 2Ома(тут наступит скорее всего предел БП). Схему думаю стоит делать на паре 1943/5200.
2)UcD с вдвое большей мощностью. Он в основном будет применён для басовой части, или когда важнее уровень громкости.(мне так видится).
Конструктив мне виндится в виде кирпичика 100х250х50 с обычным радиатором по стенке 100х250 с оребрением вдоль длинной стороны. Питание и акустические выходы с одной короткой стороны, а вход и регулятор чутья и место под плагин для фич(кросс карта например или задача тока покоя, в общем для допфункционала если кому надо).
Начинку думаю можно сделать модульной БП один для обоих вариантов(с вариациями по комплектации конденсаторами во вторичке), а модуль усиления на отдельной плате однинокового размера для обоих вариантов.
Питания надо чтоб было два на выходе с БП для усиления +-40В и для преда, модуля доопций +-15В.
С уважением, Михаил.
Партлист(дополняеться) ATTACH]116355[/ATTACH]

[LepekhinV]

Кто про что, а я все про размеры...
Виртуальная попытка прикинуть уместить усилитель "N" (не важно какой...) в корпус от какого-либо промышленного усилителя (вместе с БП). Корпус низкий, значит наиболее рациональная конструкция из "домашки" "плата УМ параллельно радиатору" исключается. Придется ставить (точнее - класть) транзисторы ВК в ряд вдоль края платы. Считаем длину этой платы : 4 мощных транзистора (2 пары) - (4*22мм) + ( зазор между транзисторами под винт крепления пары 2*5 мм). Итого: 100мм (примерно). 2 предвыходных *12 мм=24мм. 2 предпред выходных= 24 мм . Ну и термодатчик 12 мм. Всего 100+24+24+12=160 мм. Прибавим длину спроектированного БП - 160 мм. Значит нам понадобится корпус от автоусилителя длиной более 320 мм. Тэкс.... Теперь определимся с шириной корпуса. Исходя из размеров платы БП (удваиваем ширину платы БП) 2*120 (+ 20 мм на технологические зазоры) - 260 мм. То бишь - реально запихнуть 2-х канальный усилитель в готовый корпус внутренние (!) размеры которого более 320*260 мм. Что скажете, граждане подельники?

[.Ден.]

Кто про что, а я все про размеры...
Виртуальная попытка прикинуть уместить усилитель "N" (не важно какой...) в корпус от какого-либо промышленного усилителя (вместе с БП). Корпус низкий, значит наиболее рациональная конструкция из "домашки" "плата УМ параллельно радиатору" исключается. Придется ставить (точнее - класть) транзисторы ВК в ряд вдоль края платы. Считаем длину этой платы : 4 мощных транзистора (2 пары) - (4*22мм) + ( зазор между транзисторами под винт крепления пары 2*5 мм). Итого: 100мм (примерно). 2 предвыходных *12 мм=24мм. 2 предпред выходных= 24 мм . Ну и термодатчик 12 мм. Всего 100+24+24+12=160 мм. Прибавим длину спроектированного БП - 160 мм. Значит нам понадобится корпус от автоусилителя длиной более 320 мм. Тэкс.... Теперь определимся с шириной корпуса. Исходя из размеров платы БП (удваиваем ширину платы БП) 2*120 (+ 20 мм на технологические зазоры) - 260 мм. То бишь - реально запихнуть 2-х канальный усилитель в готовый корпус внутренние (!) размеры которого более 320*260 мм. Что скажете, граждане подельники?

Владимир, ты не прав!
Бортик на пром.усях, на который кладутся транзисторы, не всегда годен для корпуса ТО-3, этот корпус очень редко применяется в автоусях, в основном- ТО-220. Вдобавок, нет унифицированных корпусов- каждый производитель делает свое. понятно, что есть определенные размеры профиля, но подбирать корпус из пром.изделий- считаю это лишней тратой денег- никто не продаст усилитель как хлам, все стараются продать б/у технику как работающее и замечательно звучащее изделие
останусь при своем мнении- радиатор типа http://lib.chipdip.ru/250/DOC000250182.pdf разумной высоты и длинны/ширины.
либо, два узких радиатора по бокам конструкции, но элементы не будут между собой связаны по температуре.

[Александр Котов]

Александр, а как звучит-то?

Схема моего УМЗЧ для автоусила является слегка упрощенной версией домашнего варианта, котрый работает уже 3 года без особых измененений (что рекорд для моих усилов).
Результаты макетирования ПН я приводил выше. Результаты по КПД пока еще ни кто не побил. В исполнении на смд-компонентах на приведенной трассировке ПП будет ни как не хуже.
Разработка трассировки полного автоусилителя (ПН+2 канала УМЗЧ 2х90 ватт но одной плате в формате 1-DIN) была приостановлена на время активной фазы строительства дома.
По опыту знаю, что усилитель более, чем 2х120 ватт в машине не нужен. Для девочек можно написать на торпеде 2х1000 ватт и синие светодиоды туда же
Питание окончательной версии УМЗЧ двухуровневое, и при высоте радиаторов 40 мм я вполне серьезно подумываю об отказе от вентилятора охлаждения (как ненадежного элемента). Мосфеты в выходном каскаде УМЗЧ с рабочей температурой 175 градусов многое позволяют.
Разрабатывать тревиальный усилитель на ИМС (типа натали) длиной 235 мм и высотой 100 мм в автомобиль я бы не стал - этого хлама по 3000 руб с синими светодиодами в любом подвале много продают. Мне настоящий ЗВУК нужен.

[LepekhinV]

Разрабатывать тревиальный усилитель на ИМС (типа натали) длиной 235 мм и высотой 100 мм в автомобиль я бы не стал - этого хлама по 3000 руб с синими светодиодами в любом подвале много продают. Мне настоящий ЗВУК нужен.

На ИМС - Вы имели в виду ОУ на входе? " Натали" - далеко не тривиальный усилитель.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение в 23:46 ----------

либо, два узких радиатора по бокам конструкции, но элементы не будут между собой связаны по температуре.

Если плату разрабатывать под радиаторы малой высоты, то и делать её нужно по другому. А именно - мощные транзисторы в ряд по одной стороне платы.

[.Ден.]

Если плату разрабатывать под радиаторы малой высоты, то и делать её нужно по другому. А именно - мощные транзисторы в ряд по одной стороне платы.

Тогда будет один узкий радиатор.
"Маловато будет!"(с)из м/ф.
Обязательным станет принудительное охлаждение, либо- снижение тока покоя ВК.
Владимир, а почему бы действительно не рассмотреть такой вариант- радиатор-подошва, транзисторы под платой, а емкости, которые своей высотой могут выделиться их общих габаритов- положить на плату горизонтально. Либо- использовать низкопрофильные.

[LepekhinV]

Прикинь площадь корпуса транзистора. Умножь на кол-во. Эту площадь занимать никакими деталями нельзя, она является прижимом, должна быть ровной. Ладно, прижали транзисторы в корпусах ТО-3. А как прижимать транзисторы в корпусе ТО-220, у которых толщина корпуса другая? Можно, конечно, резиночки на корпуса приклеить. Надо подумать. (Но выкидывать из площади платы 25 кв.см - неохота.)

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение в 00:01 ----------

Обязательным станет принудительное охлаждение,

Конечно

снижение тока покоя ВК.

Не, не пойдёт. тухло звучать будет.

[.Ден.]

Тогда вариантов нет- один черт, все транзисторы под плату, прижим к радиатору винтом. Типа как в немце сделано, но никаких радиаторов сверху платы. От достаточно развитого радиатора нам не уйти, так что не будем изобретать велосипед. Внешнее охлаждение, это конечно здорово, но в условиях авто эти кулеры достаточно здорово слышны, если заглушен двигатель.

[Bender]

Offтопик:
имхо в авто нет смысла делать что-то отличное от D. А в свете темы напрашивается модуль с питанием до 50В в плечо и балансным входом. Что гарантирует ~250Вт@4 Ом и до 1кВт@4Ома в прыжке в случае легко реализуемого моста. Мощность будет ограничена теплоотводом, продуманностью дизайна и способностями питателя

[Aleksey]

Offтопик:
имхо в авто нет смысла делать что-то отличное от D.

Зачем же так категорично? Есть системы очень хорошо звучащие - мало у кого дома так поет. Конечно, таких мало и в основном
всякая ерунда стоит в авто но, все же... не классом Д единым.

[.Ден.]

Зачем же так категорично? Есть системы очень хорошо звучащие - мало у кого дома так поет. Конечно, таких мало и в основном
всякая ерунда стоит в авто но, все же... не классом Д единым.

+1000, и добавить больше нечего.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение в 21:21 ----------

Offтопик:
А в свете темы напрашивается модуль с питанием до 50В в плечо и балансным входом

Чтобы это реализовать ,нужно головное устройство с балансным выходом... Жду названия устройства....

[Stream]

Составляю список деталей (BOM так называемый), есть пару вопросов:
1. Какие примерно номиналы нужны на C17, какой там диаметр у кондеров?
2. Не нашел на схеме R46.
3. R45 и R47 точно должны иметь разные номиналы?

[LepekhinV]

1. Максимальный диаметр - 22 мм. Нужны Low ESR конденсаторы максимальной емкости. (от 2200 мкФ )
2. R46 - термодатчик.
3. ...это к .Ден. Он макетировал термозащиту.

[.Ден.]

3. ...это к .Ден. Он макетировал термозащиту.

Спасибо, сдал
Stream, да, номиналы как по схеме.Либо, увеличить пропорционально с резисторами на землю. Я земляные при макетировании вообще от балды взял- около 1,5К.

[Bender]

Зачем же так категорично?

возможно было бы категорично, если бы не сказал имхо в порядке оффа. Ну ооочень сильно сомневаюсь, что-то кто-то сможет в авто(грамотно подготовленном) отличить достойный D от любой другой обсуждаемой здесь схемотехники. Если и сможет, то не факт что в пользу рассматриваемых вариантов

не классом Д единым

абсолютно согласен. Но я останусь при своём, делать в авто нечто иное - жуткий анахронизм, объяснимый лишь спортивным интересом и отработанностью имеющихся решений.

Чтобы это реализовать ,нужно головное устройство с балансным выходом... Жду названия устройства....

балансный вход - бонус схемотехники, для его использования вовсе не обязательно иметь спец. голову. Однако бонус этот может быть весьма полезен к примеру в случае организации моста или симметрирования нагрузки по плечам питателя, путем инверсионного включения одного из каналов в случае стерео.

Offтопик:
зы: кстати, а почему никому не пришла в голову строить источник на основе вибропреобразователя? вероятно потому, что уровень развития современной элементной базы позволяет решить эту задачу более изящно и оптимально ?.

[.Ден.]

балансный вход - бонус схемотехники, для его использования вовсе не обязательно иметь спец. голову.

Однако, в целях борьбы с помехами, в автозвуковых приблудах редко, но попадались и ГУ, и УМ с балансными входами/выходами. Ценник был конский, а начинка на пару сотен уе за 4 канала. Все как обычно.
Вариации на тему "балансного входа" в некоторых моделях проскакивали, то только как борьба с наводками на сигнальный кабель. Пример- практически вся линейка от Genesis.
А что до включения мостом- для фронта это нафиг не нужно, разве что для спортивно-ориентированных случаев.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение в 23:50 ----------

Но я останусь при своём, делать в авто нечто иное - жуткий анахронизм, объяснимый лишь спортивным интересом и отработанностью имеющихся решений.

Частично поддержу, но до определенной полосы применения Д-класса- выше СЧ диапазона не стоит на данный момент его пускать(это касается систем с правильным подходом к звуку). ИМХО.

[Bender]

что до включения мостом- для фронта это нафиг не нужно

для фронта конечно не нужно, но возможность получается даром. Использовать её или нет каждый может решить для себя сам.

но до определенной полосы применения Д-класса- выше СЧ диапазона не стоит на данный момент его пускать

чем вызвано такое мнение?

зы: вопрос скорее в том, что готового дизайна D нет, а организовать его с нуля несколько сложнее чем преобразователь.

[.Ден.]

чем вызвано такое мнение?

Некоторым опытом с Д-классом в собственном авто.

[const1105]

Балансный выход/вход надо делать обязательно в рамках этого проекта.
Далеко не у всех авто есть место под торпедо, с легким доступом. Разбирать панель тоже не каждый готов.
(проект для массового потребителя?).
Итого к УМ от ГУ тянем все таки длинными проводами, и здесь витая пара вне конкуренции.
Минус один и очень маленький - приделать балансный выход на ГУ, расходы копеечные.
Штатные аудио системы сейчас в основном работают только по балансной линии.
И УМ в заднем правом крыле, и и помех нет))).

[Aleksey]

Да нет проблем и с обычной линией, надо только инсталл правильно делать. А лепить еще и балансный выход для головы....
это и будет извращением.

[Romanoff]

(проект для массового потребителя?)

Основное заблуждение, проходящее красной строкой через всю тему. Кто и где это написал?