Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[scarp]

Ну, в небольших количествах (до 5-10 штук) они и бесплатно дают в качестве сэмпелов - мы у них достаточно много и так покупаем, а для личного использования купить небольшое количество ( на мауро брал, там где требование были большие к точности и РГ Никитина) личные связи способствуют

Гы, а еще можно устроиться сторожем на резисторный завод.

В общем, мы поняли, Z-Foil - это хорошо, особенно, если получаешь их на халяву.

[viktor8m]

Ну, с качеством звучания фольговых резисторов всё понятно, а вот обычных (металлоплёночных выводных и тонкоплёночных SMD) не всё так просто, если качество резисторов такого крупного производителя, как YAGEO, не ахти для звуковых применений, то что говорить об мелких и всяких безымянных производителей, резисторами которых заполнены магазины? Ведь я уверен, что та же YAGEO может выпускать качественную (в звуковом смысле) продукцию, для этого у неё есть все ресурсы, но видимо конкуренция заставляет её удешевлять производство (включая материалы), оставляя качество более дорогим брендам, соответственно, более дешёвые производители (всякие безымянные китайцы) делают и вообще дерьмо в звуковом смысле.

[JazMan]

Ну, с качеством звучания фольговых резисторов всё понятно, а вот обычных (металлоплёночных выводных и тонкоплёночных SMD) не всё так просто, если качество резисторов такого крупного производителя, как YAGEO, не ахти для звуковых применений, то что говорить об мелких и всяких безымянных производителей, резисторами которых заполнены магазины? Ведь я уверен, что та же YAGEO может выпускать качественную (в звуковом смысле) продукцию, для этого у неё есть все ресурсы, но видимо конкуренция заставляет её удешевлять производство (включая материалы), оставляя качество более дорогим брендам, соответственно, более дешёвые производители (всякие безымянные китайцы) делают и вообще дерьмо в звуковом смысле.

Однажды, экспериментировал и паял резисторы YAGEO (обычные 0805) прямо к проводам, ваял временный RC - фильтр.
Так вот, как только одевал термоусадку получал обрыв, оказалось, у них отваливались обкладки.
Взял другие, SUSUMI, с ними все отлично, ничего не отвалилось. Они даже паяются, лудятся заметно лучше чем YAGEO.

[bbest]

Всем привет!

Выбираю резисторы на РГ. Скажите? кто нибудь прослушивал такие серии
1) Takamn серия REX http://www.hificollective.co.uk/pdf/takamn_pdf.pdf
2) Vishay/Dale серия TNPW http://www.vishay.com/docs/28758/tnpw_e3.pdf типоразмер 1206
по ТТХ выглядят очень заманчиво
?

[viktor8m]

Вот из журнала AudioXpress измерения искажений резисторов Dale RN65C (я как раз только RN65 и RN60 использую в цепях, не охваченных ООС и в самих цепях ООС), у стандартных металлоплёночных 0.25Вт искажения порядка -130дБ (а у китайских может быть -120дБ и хуже), а некоторые используют 0805 SMD, у которых всё ещё хуже.

[antecom]

а некоторые используют 0805 SMD, у которых всё ещё хуже.

Не у всех. Например усилитель ZD-50 собранный весь с использованием резисторов Susumu RR 0805 (в том числе делитель ООС) меряется лучше -120дБ. Искажения самих резисторов там явно ниже.

[viktor8m]

Не у всех.

Ну может есть уникумы на -130дБ. Некоторые скажут и -110дБ неплохо, но не надо забывать, что мы говорим и о резисторах в цепях, не охваченных ООС (во входных цепях, цепях ЦАП и т.д.), в сумме их немало, через которые сигнал проходит до УМ, и даже, если у каждого -130дБ, в итоге на вход УМ сигнал может приходить уже с искажениями даже -100дБ, что после большинства УМ уже слышно, поэтому лучше перестраховаться, используя качественные резисторы.

[Alex]

и о резисторах в цепях, не охваченных ООС (во входных цепях, цепях ЦАП и т.д.),

А туда тоже надо пятиваттные?!

[viktor8m]

А туда тоже надо пятиваттные?!

Не понял, при чём тут пятиваттные, RN65 на 0.5Вт (я их применяю в цепях ООС, а также как токовый резистор в I\U преобразователь ЦАП), а RN60 на 0.25Вт (применяю во всех остальных цепях, неохваченных ООС).

[Vovk]

из журнала AudioXpress измерения искажений резисторов Dale RN65C

По этому графику, искажения 105-175 = -70 дБ.
Вот, если бы они еще сделали измерения при уровне сигнала не -105 дБ, а -5 дБ, и искажения получились -175 дБ, тогда было бы впечатлительно .

[viktor8m]

По этому графику, искажения 105-175 = -70 дБ.
Вот, если бы они еще сделали измерения при уровне сигнала не -105 дБ, а -5 дБ, и искажения получились -175 дБ, тогда было бы впечатлительно

Вы не правильно поняли, -105дБ для 1кГц не потому, что меряли при таком уровне, а потому что она подавлена (для измерения использовался сбалансированный мост, подавался синус 1кГц и балансировкой моста максимум подавлялся 1кГц, все проверяемые резисторы были номиналом 1к). Напр., для тонкоплёночного VISHAY 1206 0.1% 25ppm третья гармоника получилась -134дБ, а не -176дБ, как у RN65.

[Alex]

Не понял, при чём тут пятиваттные,

Дык, следуя твои логическим построениям

RN65 на 0.5Вт

В ЦАПе ?!

[ИГВИН]

Дык, следуя твои логическим построениям

В ЦАПе ?!

Саша, ты неправ.
Посмотри какой мощности резистор Mills стоит в преобразователе ток/напряжение.
Думаешь инженеры Theta Digital сошли с ума?

[Alex]

Посмотри какой мощности резистор Mills стоит в преобразователе ток/напряжение.

А ты уверен что это 0.5вт? Вполне может быть и обычный прецезионный 0.125-0.25вт. Они по размером больше обычных.
Хотя там конечно более чем хватит и 0805, но у них же там все трухольное, так что смысла большого нет.

Думаешь инженеры Theta Digital сошли с ума?

Сошли или не сошли - не в этом дело, мало ли "инженеров" в подобных фирмочках особо обученные проводочки и прочие аудьйофыльские "штутчки" ставят? Хуже не будет, а определенному контингенту- приятно

[ИГВИН]

А ты уверен что это 0.5вт? Вполне может быть и обычный прецезионный 0.125-0.25вт. Они по размером больше обычных.

Это известно, а типоразмер там стоит, как одноваттный резистор.

Хотя там конечно более чем хватит и 0805, но у них же там все трухольное, так что смысла большого нет.

Да, всё трухольное, а звучит этот DAC замечательно. Очень хороший звук.

мало ли "инженеров" в подобных фирмочках особо обученные проводочки и прочие аудьйофыльские "штутчки" ставят?

Да брось, нормальные люди работают, знают что делают. По крайней мере тогда определенно знали.
Эта самая Theta Digital, хоть ты наверное о ней и не слышал - очень серьезная по звуку фирма, изделий их много, и все пользуются уважением. На её оборудовании кстати Теларк писал.

[Alex]

По крайней мере тогда определенно знали.

Тогда у них н ебыло прецезионных smd

Это известно, а типоразмер там стоит, как одноваттный резистор.

Игорь, там стоит Mills 100-й серии, конкретно -MR103 или MR106, у них номиинальная мощность у первого 0.2Вт, а у второго - 0.25Вт, в точности как у 1206 резистора.

Одноваттный MR114 - 2.5 сантиметра длиной и больше сантиметра в диаметре

[ИГВИН]

Игорь, там стоит Mills 100-й серии, конкретно -MR103 или MR106, у них номиинальная мощность у первого 0.2Вт, а у второго - 0.25Вт, в точности как у 1206 резистора.

Да я не возражаю, но ведь ты сам только что говорил, что типоразмер прецизионных резисторов завышен.
Да взять хоть С2-29В.
Всем известно, что 0,25W по размеру как полуваттный. Понятно для чего это делается - на большом размере легче обеспечить стабильный температурный коэффициент. В общем никакого противоречия не вижу.
Можно конечно уточнить мощность, но факт тот, что она завышена, и сильно, против реально рассеиваемой в этом месте, на этом резисторе.

[Alex]

Да я не возражаю, но ведь ты сам только что говорил, что типоразмер прецизионных резисторов завышен.

Именно.

Можно конечно уточнить мощность, но факт тот, что она завышена, и сильно, против реально рассеиваемой в этом месте, на этом резисторе.

На то может быть тысяча причин.
Мы сегодня делали платку, так там все резисторы 1206, хотя половину можно было ставить 0805 а половину и 0603 и 0402, и все 1%, хотя больше половины можно было и 20% ставить.
У Нельсона Пасса как-то спросили, почему он поставил пять или шесть стабилитронов последовательно, а не один более высоковольтный - а у него оказывается, осталось от какого-то другого девайса, уже снятого с производства, чуть ли не контейнер этих стабилитронов. Так почему бы не?

[ИГВИН]

Offтопик:
Ну это тоже понятно.
Например, у меня есть пара тысяч вишаевских 1%-х, номинал 220 Ом.
Везде, где этот номинал или близкий номинал нужен, я их ставлю
Но откуда они взялись? Купил, потому что были нужны в большом количестве. Замкнутый круг!

[Vidalgo]

Всем известно, что 0,25W по размеру как полуваттный. Понятно для чего это делается - на большом размере легче обеспечить стабильный температурный коэффициент.

Макс.мощность резистора - чисто функция стойкости всех его материалов против теплового разрушения (и способности конструкции в целом рассеивать тепло), а ТКС он сам по себе, другой параметр.