Новый чип от АКМ 4499

[Mickhail]

Собственно и обсуждать нечего , пока только это

https://www.akm.com/akm/en/aboutus/news/20181207AK4499_001/

[Serge_L]

Ну чо вы сразу-то?)))
Я б и за 6 цен продавал, если покупают!
Маркетинг, однако!
Вон, аппле за сколько покупают, и никто не ворчит!)))

[maxssau]

Offтопик:

Вот что мешало исследователям снять один и тот же музфыкальный сигнал той же звуковоушкой для разных цапов, а не мерять бесполезный кг? Тогда бы и поняли все чем один цап по звуку отличается от другого. А так и будем гадать, что есть лаповость, транзиторность...

Я начал было тему про дельта вейв, но на деле она кроме меня никому не нужна. У меня есть записи с разных даков записанные на один и тот же АЦП. Только эти результаты будут обходить стороной удифилики, т.к. это сильно шатает скрепы всяких аудио умников.

[А.Кадабра]

Offтопик:


Я начал было тему про дельта вейв, но на деле она кроме меня никому не нужна. У меня есть записи с разных даков записанные на один и тот же АЦП. Только эти результаты будут обходить стороной удифилики, т.к. это сильно шатает скрепы всяких аудио умников.

Ага...берём 2 наиболее качественные реализации ess и akm, получаем sinad 122-123 db и
1. На чем это оцифровывать?
2. На чем потом слушать, чтобы сравнить?
3. А судьи кто?...
Отбрасываем 2 и 3 этапы, сравниваем только цифру, получаем разницу - как будем интерпретировать?

[maxssau]

1. На чем это оцифровывать?

es9822pro

как будем интерпретировать?

это тема для исследований

[А.Кадабра]

es9822pro


это тема для исследований

Ага, с sinad 118db...
А что будем делать с шумом на частотах выше измеряемых?

[maxssau]

Offтопик:
для начала стоило бы разобраться с звуковыми частотами и полученным результатом

[Dieselboy]

А что будем делать с шумом на частотах выше измеряемых?

Да то же, что и всегда - спрячем за фльтрами и всё будет красота, как здесь:


https://linkinstruments.com/mso92.html

На самом деле ослы не врут, когда показывают ужа-ужас на выходе цапа, даже таких чистых, как AK4497. У упомянутого милливольт 20 полный размах шумов, у предыдущих поколений, типа 4495, 4396 - под 50 мВ.

[maxssau]

это лечится грамотным LPF

[А.Кадабра]

И кто вам сказал, ч в 2-х идентично измеренных устройствах, разницу в звучании не будут создавать шумы, измерить которые вы не смогли?
Или скажем так - вы видите некоторое отличие на уровне -130db и разницу в звучании объясняете данным фактом, а не тем, что вы не смогли измерить.

[Dieselboy]

И кто вам сказал, ч в 2-х идентично измеренных устройствах, разницу в звучании не будут создавать шумы, измерить которые вы не смогли?

Их либо не слышно, либо слышно как шипение (практика).

[maxssau]

Во всех этих вопросах нужна небольшая практика и все эти проблемы (шумы) уйдут на второй план, т.к. вылезут более насущные проблемы. Прогоните десяток другой треков и всё встанет на свои места

[EDDiE]

т.к. вылезут более насущные проблемы.

Какие?

это лечится грамотным LPF

намекните хотя бы

[maxssau]

Какие?

дрифт клока, нелинейности фазы, спад АЧХ и т.д., шумы при этом одно из последних что влияет (при грамотной реализации конечно же)

намекните хотя бы

как минимум порядок фильтра должен быть 3-5

п.с.: про шумы есть смысл говорить когда на спектах что то вроде вот такого




если грязнее - то нужно сначала решать вопросы чистого питания, а потом уже влияние шума на звук

[EDDiE]

Благодарю

[А.Кадабра]

Во всех этих вопросах нужна небольшая практика и все эти проблемы (шумы) уйдут на второй план, т.к. вылезут более насущные проблемы. Прогоните десяток другой треков и всё встанет на свои места

Вы про то, что поняли, а не о том, что я написал - берём 2 наиболее качественные реализации - ваши картинки в топку, считаем, что в звуковом диапазоне все идеально. Если что то мы измерим - отличия ниже -130db. Но разница будет в шумах мегагерцового диапазона - неспособные оцифровать es9822pro. Вы прогнав десяток треков, все, что измерите - отличия в -130db и спишите все на них, не видя всей картины.
Другой момент - есть некоторое отличие в полученных оцифрованных данных - как вы будите интерпретировать это с слуховыми отличиями - опять возникает проблем 2 и 3. Нужен ещё более референсный тракт и уши, способные без ошибки дать диагноз.
И последнее, очень часто замена элементов схемы - ОУ, конденсаторов не приводит к заметным измеряемым изменениям. И в принципе не должны, поскольку допустим оба ОУ в данном включении дают одинаковые искажения на уровне 0,00001%, а по звучанию создают ощущения двух разных устройств.

[Alex]

Offтопик:
Боже, какая бредятина иногда прёт...

[Dieselboy]

Во всех этих вопросах нужна небольшая практика и все эти проблемы (шумы) уйдут на второй план

Они там всегда и были и никуда не уходили, на выходе уся всё то же самое, на входе не успел глянуть. Могу точно сказать, если на вход осца с дифвходами подать такой же сигнал с цапа, то шумы никуда не вычитаются, видимо, они всё-таки тоже противофазные/разнофазые.

вылезут более насущные проблемы

Сегодня исследовал косяк спада АЧХ у цапа ak4396, купленных через посредника то ли на таване, то ли кидае, со склада. Так из нес-ких штук все валят верх по амлитуде начиная с 1 кгЦ. Но заметный спад станвоится с 5 кг, а так, тихий съём начинается со 100 гц. То ли ОУ на кристалле баркованные, то ли от времени так ушло что-то. Непонятка. Изначально я работал со спаянным цапом со звуковухи creative x-fi, надо будет откопать его снова и обмерять.

В ходе эксперимента находил подозрительные места - вроде того, что у первой м-мы отвалился земляной провод у аналоговой части. В ходе 2-го эксперимента тоже забыл подпаять и сначала мерял без обощения того провода с усями. После обощения земли - ничего не поменялос. Как сранно.

Обмерил так же из попавшихся под руку и то, что было не жалко для эксперимента - ранее плохо звучащий ak4495. На нынешней системе (усиля, питалово) он звучит вполне приемлемо, хотя и обычно, баса нет, почти вообще, а верха чуток есть. Смотрел ослом - синтезированный синус в звуковой кузднице дрежит почти до 20 кг. В общем, хорошо, требование миниум выполянется, но для кач. звука недостаточно.

п.с.: про шумы есть смысл говорить когда на спектах что то вроде вот такого

Всё это может быть лапшой на уйши аудифило - снимете ослом и вся правда будет видна. Уверен, на зинусе будет трава, причём дикая. Вон, помнится, Димитрий 2006 сильно удивлялся, как так-то - кругом лес, а в спеспрогах красивый счпектор.

В общем, после сегодняшних экспов снова пришёл к мысли, что цап определяет львиную долю звучания, хотя и не 100%. Есть смывс снова накатить разных миркушек, переслушать. Этт вывод был сдейлан из услышанног оверха от 4495 - всё таки его можно услывшать.

[maxssau]

И в принципе не должны, поскольку допустим оба ОУ в данном включении дают одинаковые искажения на уровне 0,00001%, а по звучанию создают ощущения двух разных устройств.

я думаю дискуссию следует поставить на паузу до момента появления пруфов по данному вопросу (му ха ха, вопрос поднимался много раз и никто еще их ни разу не предоставил)

[IVX]

THD+N@1kHz BW20-20k ES9038Pro topping 90SE -127db, сомневаюсь, что там прямо уж так всё оптимально. В ESS утверждают, что новый ES9039 ещё лучше, но мерить у них нечем, кроме АРх555b, которая не покажет ниже, чем -124-125дб в принципе и только на определенных входных уровнях.
Кстати, это столько же, сколько у чипа ES9822, так называемого grade 0, т.е. отборный по шуму один из 50-100шт.
PS: прямо сейчас развожу РСВ под 9039, посмотрим сколько там выжмется THD+N.

[maxssau]

CDB43198K_DS1156DB2.pdf