Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[aganext]

Offтопик:
kastor666, Т.е. керамика может иметь пьезоэффект, пленочные могут микрофонить, не хуже ламп, а объёмные, тяжёлые электролиты в танке? И Мундорф на свои М-лайтики кольца двухстороннего скотча лепит для понту, для повышения статуса. Ведь речь не о том, что горизонтально электролиты не работают, о том что очень вероятны проблемы на пустом месте.

[kastor666]

Offтопик:
kastor666, Т.е. керамика может иметь пьезоэффект, пленочные могут микрофонить, не хуже ламп, а объёмные, тяжёлые электролиты в танке?

Offтопик:

Я нигде не говорил, что конденсаторы не имеют пьезо- и других эффектов, а лишь сказал, что все эти фекты не зависят от положения конденсатора в пространстве.

И Мундорф на свои М-лайтики кольца двухстороннего скотча лепит для понту, для повышения статуса

При чем тут скотч к горизонту? В каком документе они говорят, что недопустимо или не желательно располагать конденсаторы горизотально?

Ведь речь не о том, что горизонтально электролиты не работают, о том что очень вероятны проблемы на пустом месте.

В мире работают сотни миллионов телевизоров, и у всех конденсаторы расположены горизонтально , вот это СТАТИСТИКА, а тут один самодельщик разобрал конденсатор, другой - услышал "несобранность в нижней середины"(или что-то вроде того) - вот это ОПЫТ!

[shura1959]

Всё же переходя от "козлов" к "нашим баранам", хотелось бы прояснить некоторые вещи касательно дискретного регулятора.
1) Касательно величины сопротивления регулятора:
- резисторы большего номинала субъективно звучат хуже чем меньшего;
- на маленьких номиналах будут сказываться выходной импеданс источника, нелинейности контактов, паек, проводов, монтажа и пр.
- осмелюсь предположить ( с учётом уже вышесказанных пожеланий) диапазон сопротивления 600 Ом...2кОм;
2) Схема регулятора.
- На своём ушнике я слышу включение резистора типа БЛП, С2-29, С5-5В номиналом 200 Ом...1кОм последовательно с сигналом как ухудшение звука, посему пока не очень верю в схемы сложнее резистивного делителя (хотя и он - неизбежное зло).
- В домашнем макете слушаю музыку с компа через софотовый РГ; хороший РГ есть в Wavelab, Bughead плеере, Foobar, и АР (альбом плеер), субъективно - звук лучше.
3) Типы резисторов из имеющихся у меня более менее приличных (и доступных), на мой взгляд есть: медная проволока(макс. разумный номинал - 200 Ом), БЛП, С2-29, С5-5В, ПТМН. Пока лучше всего БЛП (есть ещё всякие , но в единичном экземпляре). На больших токах кстати, скажем 10мА и выше БЛП звук подкрашивают, тут лучше проволочники. Нравятся МРХ, но малодоступны. Не пробовал RC55,65, и другие уважаемые в сообществе, как они по сравнению с вышеперечисленным?
4) Конструкция.
- Опробованные мною печатные проводники звучат хуже чем хорошие медные жилы, посему мне печать нужна только для удержания и управления реле (ежели таковые будут). А разводка сигналов будет навесными проводами.

[sewerin]

1. 600 ом
2. Шунт (L)
3. Вишай VAR
4. Полированая золотая моножила в лаке Страдивари)))

[Openreel]

2. Шунт (L)

2 L звена последовательно. Это меньшее зло, чем одним звеном давить более 20..26дб.

[pyos]

резисторы большего номинала субъективно звучат хуже чем меньшего

Они и объективно имеют бОльшие нелинейности в силу меньшей толщины резистивного слоя и через это большей чувствительности к его дефектам. Особенно это относится к углепленочным.

нелинейности контактов, паек, проводов, монтажа и пр.

Что это ещё за аудиопортал? Зачем ловить блох, когда не решены куда более значительные проблемы?

В домашнем макете слушаю музыку с компа через софотовый РГ; хороший РГ есть в Wavelab, Bughead плеере, Foobar, и АР (альбом плеер), субъективно - звук лучше.

Это насколько же плох должен быть РГ, да и вообще тракт, чтобы предпочитать программную регулировку???
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."

Не пробовал RC55,65, и другие уважаемые в сообществе, как они по сравнению с вышеперечисленным?

По крайней мере, это нормальные резисторы, в отличие от тех же ПТМН или БЛП.

пробованные мною печатные проводники звучат хуже чем хорошие медные жилы, посему мне печать нужна только для удержания и управления реле (ежели таковые будут). А разводка сигналов будет навесными проводами.

Ну всё, точно портальщина...

[Openreel]

На своём ушнике я слышу включение резистора типа БЛП, С2-29, С5-5В номиналом 200 Ом...1кОм последовательно с сигналом как ухудшение звука, посему пока не очень верю в схемы сложнее резистивного делителя (хотя и он - неизбежное зло).
- В домашнем макете слушаю музыку с компа через софотовый РГ; хороший РГ есть в Wavelab, Bughead плеере, Foobar, и АР (альбом плеер), субъективно - звук лучше.

Если софтовый регулятор лучше резистора в разрыв, то проверить ушник на аномалии входного импеданса и входные токи.

[dortonyan]

сделали активный регулятор громкости,пусть даже на реле и все.все проблемы контактов решены , все в петле оос

Вообще, наличие "чего-либо" в петле не является достаточным условием для снижения нелинейностей в этом "чем-то".

А так чуток изменить суховский вариант РГ выбросив тонкоррекцию

В такое схеме влияние контакта токосъемника (при использовании потенциометра в цепи ООС) снижается за счет исключения переменного напряжения на контакте (т.е. за счет инвертирующей схему ОУ), а не за счет переноса его в петлю ООС. Если сделать ту же схему, но в НЕинверте (с РГ в ООС), то она будет ничем не лучше обыкновенного "классического" варианта с потенциометром на входе.

Offтопик:

А что так сразу то? решение есть,но время не пришло

Это типа как у маньяка "форум не готов" ?

[shura1959]

Зачем ловить блох, когда не решены куда более значительные проблемы?

Возможно, я так понимаю название темы.

Это насколько же плох должен быть РГ, да и вообще тракт, чтобы предпочитать программную регулировку???

Замеры вроде не совсем кривые https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70407 , но я буду думать о Вашем критическом замечании....

Offтопик:

Ну всё, точно портальщина...

Рад, что Вы внесли определённость в Ваше видение моей, вроде как, технической позиции.

Если софтовый регулятор лучше резистора в разрыв

Не совсем так. С резистором в разрыве звучит хуже чем без него. Но входной импеданс при случае погляжу.

[DimaMar]

2 L звена последовательно. Это меньшее зло, чем одним звеном давить более 20..26дб.

А в чем преимущества перед одним звеном?

[Openreel]

А в чем преимущества перед одним звеном?

проходной Р = 1к, подавление 40дб, шунт 10 Ом. Для искажений ниже 100ппм отклонение в цепи 10 Ом не должно превышать 1 миллиом.
Эта задача не просто решается даже если нет коммутации. Кто реально проектировал высокостабильные делители - знает.

С резистором в разрыве звучит хуже чем без него. Но входной импеданс при случае погляжу.

Посмотрел, там повторитель, входной ток конский, чуда не произошло.

[shura1959]

Посмотрел, там повторитель, входной ток конский, чуда не произошло.

Rвх. ~4 кОм, от 2В сигнала течёт конский 500мкА ток?

[ViktKors]

На своём ушнике я слышу включение резистора последовательно с сигналом как ухудшение звука, посему пока не очень верю в схемы сложнее резистивного делителя (хотя и он - неизбежное зло).

Нормально. Скорее всего особенность ушника. Обычно все, что не ниже 20-30 Ом - уже точно некритично для звука - послушайте, поищите приемлемое для Вас значение (чтоб было побольше, но устраивало с точки зрения звука).

Вывод - либо буфер к РГ, либо, чтоб выходное у РГ было соответственно маленьким.
+

В домашнем макете слушаю музыку с компа через софотовый РГ; хороший РГ есть в Wavelab, Bughead плеере, Foobar, и АР (альбом плеер), субъективно - звук лучше.

Тоже нормально. При нормальной математике в софтовом РГ и выводе в 24 бита никаких проблем на небольших ослаблениях быть не должно.

Может софтовый и оставить, скажем на диапазон 0 - 20 дБ, а ниже - уже релюхами (на большие ослабления проще сделать низкоомный выход)

Опробованные мною печатные проводники звучат хуже чем хорошие медные жилы, посему ..

Такое мнение доводилось слышать неоднократно. Но по субъективным ощущениям, платы с толстым слоем меди звучат уже очень неплохо.

---------- Сообщение добавлено 14.11 ---------- Предыдущее сообщение было 14.09 ----------

Если ... лучше резистора в разрыв, то проверить ушник на аномалии входного импеданса и входные токи.

Совсем не обязательно там что-то не так, очень многие схемы чувствительны к импедансу источника (общий пример - неследящий входной каскад + неинвертирующий УНЧ).

[Openreel]

Rвх. ~4 кОм, от 2В сигнала течёт конский 500мкА ток?

0.5мА на 1 кОм даст 0.5В. Вопрос в дисперсии входного тока. У повторителя дисперсия явно не 1ппм от номинала. Не вижу никакого чуда.

[shura1959]

Обычно все, что не ниже 20-30 Ом - уже точно некритично для звука - послушайте, поищите приемлемое (чтоб было побольше, но приемлемо с точки зрения звука) для Вас значение.

Пока верхний резистор L регулятора стоит 900 Ом, хотя и 100 Ом "слышно"

Может софтовый и оставить, скажем на диапазон 0 - 20 дБ, а ниже - уже релюхами (на большие ослабления проще сделать низкоомный выход)

Думается - возможный неплохой вариант компромисса.

Но по субъективным ощущениям, платы с толстым слоем меди звучат уже очень неплохо.

Пробовал советские платы с 50мкм слоем меди, не вдохновило.

Вывод - либо буфер к РГ,

Пока хотелось бы без буфера, а то сним тоже - целая отдельная история может быть.

---------- Сообщение добавлено 17.29 ---------- Предыдущее сообщение было 17.23 ----------

0.5мА на 1 кОм даст 0.5В. Вопрос в дисперсии входного тока. У повторителя дисперсия явно не 1ппм от номинала. Не вижу никакого чуда.

Тогда как же воткнуть РГ, так получается?

Вывод - либо буфер к РГ, либо, чтоб выходное у РГ было маленьким.

[Openreel]

Тогда как же воткнуть РГ, так получается?

Как не кинь - все клин(с) народ.
Либо буфер перед малоомным РГ либо буфер после среднеомного РГ.
Учитывая, что качественный малоомный РГ это сам по себе гемор тот еще, то остается только вариант 2.

Малоомный (50-200 Ом)РГ без компромисса делается только одним путем - набор фиксированных аттенюаторов по количеству шагов и переключение аттенюаторов в идеале барабаном аля ПТК(на барабанном принципе делались бескомпромиссные регуляторы чувствительности КВО у Тектроникса в начале 60ых), или при помощи реле. При любом раскладе там выйдет вагон резисторов(много больше двухзвенного L аттенюатора), с некислым ценником.

[Игорь Гапонов]

... При любом раскладе там выйдет вагон резисторов(много больше двухзвенного L аттенюатора), с некислым ценником.

Что значит "много больше"? Например, В Т-мосте максимум в два раза больше независимо от количества звеньев (вместо двух резисторов на одно затухание надо четыре), а в Т/П звене - в полтора (вместо двух три). Или в других топологиях запрещено параллелить-сериалить (пардон) резисторы?

А если уж придерживаться стратегии "ноль генератора/бесконечное нагрузки", то тогда буфер-РГ-буфер вообще идеал: контакты по барабану - ведь нагрузка-то РГ бесконечна, как и ёмкость по барабану, выходное-то ноль, и посему схема РГ - по барабану. Думаете никто не делал? Делали независимо и неоднократно, и таки слышна польза низкоомности (до 50 Ом точно!) и неизменности характеристического. При этом стандартные электротехнические измерения показывают, типа, "нерациональность низкоомности". Ах да, забыл - это самовнушение, шум ИП и/или наводки от компа.

[Openreel]

Что значит "много больше"? Например, В Т-мосте максимум в два раза больше независимо от количества звеньев

Прикинем, два L звена, 26 с шагом 2 дб +26дб. получаем 14 контактов, 16 резисторов.
Бескомпромиссный 50 ом, 50дб, 25 шагов, одна ступень ослабляет не более 26 дб. имеем 25 т звеньев + 25 двойных т звеньев. 25*3+25*5 = 200штук. Это еще если номиналы выйдут без запараллеливания, по факту наверняка выйдет еще больше резисторов. И рассеиваемая мощность должна быть выше.

---------- Сообщение добавлено 17.57 ---------- Предыдущее сообщение было 17.53 ----------

контакты по барабану - ведь нагрузка-то РГ бесконечна, как и ёмкость по барабану, выходное-то ноль, и посему схема РГ - по барабану

Остается одна проблема - резистор вносит потери. Блин, ну че до всех никак не доходит? Поделили сигнал в 100 раз - потери есть, ровно в 100 раз. но если поделили (идеальными платиновыми высокоомными) резисторами - потери еще выше, при условии абсолютной идеальности буферов. Чистая блин физика, давал же на Ван дер Зила ссылку
А если резисторы не сферический в вакууме идеальные, то потери еще выше.

[ViktKors]

контакты по барабану - ведь нагрузка-то РГ бесконечна,

С какой стати? А если контакты - серебро на воздухе (просто типовой пример) и при замыкании там нихрена не происходит (ага, переходное сопротивление - бесконечность), как выяснять, какая из бесконечностей сильнее? По-Вашему получается, что именно "бесконечность" нагрузки, причем "в бесконечность раз".
Видимо логика - наука тоже малоизученная..

При этом стандартные электротехнические измерения показывают, типа, "нерациональность низкоомности".

"стандартные электротехнические" - это что? тестером контакты? или это просто фигура речи? А..

[sewerin]

Поделили сигнал в 100 раз - потери есть, ровно в 100 раз.

Не в 100, а в 10000. У натурфилософов принято всё в энергию переводить.
Вот и наклюнулся ещё один "постулат" - в каждом звене тракта энергия должна преумножаться (на константу, бОльшую единицы).
РГ - уменьшение какой то их них, скажем, с 1000 до 5.