Страница 27 из 37 Первая ... 172526272829 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	7581 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2977 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	2424 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	2350 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	2366 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	2446 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	2348 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	4107 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	2412 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	2315 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #521
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    сама прога Zmeter-2UIa.exe автоматически подстраивает (регулирует) по максимальной неровности амплитуды АЧХ под первый выставленный уровень
    Да, извиняюсь, сейчас посмотрел более внимательно на код - автоподстройка работает всегда кроме первого этапа калибровки.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    на низкой частоте есть высокочастотная (с частотой 22кГц) модуляц
    Я, кажется, понял в чём я вас не понимал. Вы говорите "на низкой частоте " имея в виду тот участок сигнала где видны низкочастотные колебания. Для меня "на низкой частоте" значит, что вы ограничиваете диапазон ползунком сверху до единиц килогерц и там всё равно видны высокочастотные колебания, частота которых не входят в данный диапазон.
    Просто вы неявно используете понятие "мгновенная частота", которое вредно вообще и для данной программы в особенности.
    Для программы основным понятием является комплексное значение амплитуды в преобразовании Фурье. И исходя из него формируется тестовый сигнал. Например, я задал ползунком некий спектр, пересчитал, округлил его до частот, кратных выборке и получилось, что нужен спектр, скажем, от 5 до 100 гармоники. Казалось бы, чего проще - задать амплитуды этих гармоник, взять обратное Фурье и получить сигнал, который можно отправлять в карту. Только для обратного Фурье нужна ещё и фаза каждой гармоники. В старом LCmeter-е я не мудрствовал лукаво и тупо ставил фазу в 0, в результате получался сигнал дельта-подобного типа. В одном месте выброс, а в других пусто. Для LCmeter-а это было не так важно, так как использовалось всего 10 частот. Когда же я пытался сделать широкополосный сплошной спектр в 1000 гармоник, то при 0-й фазе для каждой гармоники вылезала дельта-функция. В результате амплитуда каждой гармоники падала пропорционально числу этих гармоник, что меня не устраивало. Было ясно, что нужно размазывать сигнал по времени.
    ....

    ---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение в 09:46 ----------

    Какие типы широкополосных сигналов мы знаем? Дельта-функция и шумовой. Я стал копать в сторону шумового. В теории всё как-бы понятно, но шум - понятие стохастическое, а мне хотелось какой-то определённости. Ну что я в самом деле, буду генератором случайных чисел что-ли фазу двигать? Потом подумал, что качание частоты может дать такой же эффект. Сделал тесты, выяснил, что если качаю от Fmin до Fmax, то получается спектр в 2 раза шире, поэтому нужно качать от Fmin до Fmin+(Fmax-Fmin)/2. Но всё равно спектр получается не совсем плоский и имеет крылья по бокам. Поэтому от "прокачанного" спектра я делаю Фурье, обрезаю крылья - лишние частоты, а аплитуды рабочих нормирую на 1, сохраняя фазы. Фактически весь геморой этот нужен, чтобы получить фазы всех гармоник, амплитуды я мог бы и вручную выставить - всё равно они нормируются...
    В результате получается то, что вы видите на осциллографе - раскуроченные ошмётки качающейся частоты обильно сдобренные высокочастотной колебаловкой в условно "низкочастотной" части, непериодические колебания практически везде, иногда встречаются выбросы амплитуды. Всё это нужно чтобы получился ровный спектр "от" и "до", чтобы амплитуды Фурье были одинаковыми, чтобы амплитуда гармоник падала не пропорционально их количеству, а квадратному корню из их числа.
    И вы уже не первый, кто считает что если будет красивый сигнал, то лучше будет работать.

    ---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение в 10:22 ----------

    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    2. Min(Hz) – задает так я понял начальную частоту АЧХ?
    Да, частоту основной гармоники, которая является и шагом по частоте. Все остальные гармоники ей кратны.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    3. Заданная частота Min(Hz) (начальная частота АЧХ – это с которой начинается диапазон АЧХ) в 20-40 раз ниже реальной - которую видно осциллографом.
    Ну, если вы Min(Hz) сделаете 1 Гц, то такую низкую частоту карта не пропустит и вы увидите только частоты, начиная с АЧХ усилителя карты, 20 Гц примерно, т.е. примерно так и есть - в 20 раз от основной гармоники. Да, и чем вы смотрите? На сам сигнал смотреть бесполезно - там много чего намешано и в в уме Фурье вы всё равно не посчитаете. У вас осциллограф цифровой, наверняка он и спектры смотреть может, вот им и посмотрите.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    5. Посмотрел встроенную карту
    Вот у неё сигнал хороший, более плоский. Нужно такого же добиться и на продвинутой карте.

    ---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:35 ----------

    Да, а формула, по которой он работает очень простая
    Z=Rref*(Ur/Ul -1)
    Ur, Ul - комплексные амплитуды рабочей гармоники, получаемые с помощью БПФ сигналов соответственно правого и левого каналов.
    Rref - величина опорного сопротивления.
    Z - комплексное сопротивление измеряемого элемента (импеданс или иммитанс - как его там ещё называют?) на данной гармонике.

  3. #522
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_, а можно в режиме "трансфер граф" выводить в окне средний коэффициент передачи поточнее чем 1% который присутствует в оцифровке шкалы?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tg.png 
Просмотров:	206 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	180848

  4. #523
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Сейчас это 2 знака после запятой, и это для всех графиков так. А сколько вам знаков надо?

  5. #524
    Новичок
    Регистрация
    09.09.2011
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_ ждем от вас программы для тестов где:
    1. фиксированная частота на первом этапе измерений не зависит от Min(Hz) или устанавливается в отдельном окне типа Ftest (где можно задать любую частоту для теста АЧХ карты),
    2. в режиме калибровки не происходит подстройки уровня сигнала или калибровка начинается после запуска через 5-10 секунд.
    3. сделана пауза (разрыв сигнала) 0,1-1 секунда в режиме калибровки между началом и концом спектра сигнала. Этот режим тестовый, что бы посмотреть, будет ли проходить модуляция низкочастотного спектра сигналом ВЧ спектра.

    По поводу карты, проверял на «продвинутой» карте полосу пропускания, начинается завал АЧХ с 10Гц. Если на первой вкладке поставить в графе Min(Hz) например 10Гц, от мы увидим осциллографам частоту в 20-40 раз выше, и это не связано с завалом частотной характеристики карты. Что бы проверить мои предположения, можно ли сделать разрыв (паузу) между окончанием ВЧ сигнала и началом НЧ сигнала в пределах 0,1…1 секунду (пункт 3 – тестовый режим), что бы понять работу программы.

  6. #525
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Не знаю стоит ли в графиках менять, я про окно которое в этом режиме не активно, хотя бы 4 знака (для этого сейчас наверное нет процедуры вычисления среднего значения Кп? нечто то вроде Re)

    ---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение в 16:13 ----------

    skalinas, проверьте свою карту на RMAAпрочитайте еще раз доку к Zm и ответ ДВК, все сказано...

    Калибровка у вас проходит??

  7. #526
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    окно которое в этом режиме не активно, хотя бы 4 знака
    Проще в графике кол-во значащих цифр сменить.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    1. фиксированная частота на первом этапе измерений не зависит от Min(Hz)
    Это можно, только с точностью до ближайшей гармоники и если эта фиксированная частота больше Min(Hz)
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    2. в режиме калибровки не происходит подстройки уровня
    Нельзя, за уровнем нужно следить всегда. Если нет зашкала на одной частоте, то на другой может появиться при неизменном уровне громкости микшера.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    или калибровка начинается после запуска через 5-10 секунд.
    Если есть зашкал на втором этапе калибровки, то появляется красная надпись "Saturation" сверху, а на панели "Calibration" написано "Wait...".
    Когда регулировка закончилась, то на панели "Calibration" появляется "Press Stop to finish." Зачем ещё что-то добавлять - она сама сообщает когда она отрегулировала амплитуду и можно продолжать.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    3. сделана пауза (разрыв сигнала) 0,1-1 секунда в режиме калибровки между началом и концом спектра сигнала.
    У спектра нет начала и нет конца Это не заумное теоретизирование, а суровая правда жизни. И спектр не измеряется в секундах. Опять вы путаете сигнал и его спектр...
    Ладно, уболтали, держите версию бЭз колебаловок в "низкочастотной" части, если вам так хочется -
    http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIb.exe
    1-я калибровочная частота зафиксирована примерно на 440 с точностью до шага по гармоникам, если минимальная частота больше, то калибровочная равна минимальной. Точность левой шкалы увеличена до 3-х знаков после запятой для Борисыча.
    Последний раз редактировалось DVK_; 04.04.2013 в 18:04.

  8. #527
    Новичок
    Регистрация
    09.09.2011
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение

    skalinas, проверьте свою карту на RMAAпрочитайте еще раз доку к Zm и ответ ДВК, все сказано...

    Калибровка у вас проходит??
    Калибровка проходит нормально и измерения идут точно но не во всем диапазоне частот.

    Спектр (лат. spectrum «виде́ние») в физике — распределение значений физической величины (обычно энергии, частоты или массы). Графическое представление такого распределения называется спектральной диаграммой[источник не указан 1341 день]. Обычно под спектром подразумевается электромагнитный спектр — спектр частот (или то же самое, что энергий квантов) электромагнитного излучения.

    Если рассматривать спектр частот в общем случаи, то я соглашусь с утверждением, что спектр не имеет начала и конца. Но в нашем случаи спектр звуковых частот ограничен нижней и верхней частотами. А если есть начало спектра (НЧ) и конец спектра (ВЧ), то можно при повторении (периодичности) спектра частот сделать пауза между НЧ и ВЧ частотами.

    И по этому этот спектр можно наблюдать осциллографом, вот и хотелось бы понять, что мы должны у видеть?
    Последний раз редактировалось skalinas; 04.04.2013 в 21:46.

  9. #528
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    skalinas, Нельзя пользоваться понятием типа - "вот вначале сигнала один спектр, а в конце - другой". Даже если сигнал формировался по методу качания частоты. Я уже говорил, что качаю её не до Fmax, а до Fmin+(Fmax-Fmin)/2, так что по-вашему получается, что частот выше Fmin+(Fmax-Fmin)/2 быть не должно, только если вы сделаете Фурье, то они там будут. Вы же сами сказали, что спектр ограничен частотами, а не временными рамками. И он получается ограниченный именно этими частотами потому, что выборки сигнала, которые вы называете "спектром" повторяются периодически. Начало новой выборки должно быть пристыковано к концу предыдущей. Если я вставлю временную паузу между этими выборками, то получившийся сигнал будет иметь другой спектр. Не существует спектра на отрезке, это должен быть периодический сигнал. Да, и если я вставлю большую паузу, то велик шанс, что у меня выборка приёмника попадёт в паузу передатчика, ведь они же у меня абсолютно не синхронизованы. Линейный вход включается в абстрактный момент по отношению к выходу. Начальный сдвиг фаз между приёмной и передающей выборками сигнала никак не контролируется и он мне по-барабану. Главное, чтобы это сдвиг сохранялся постоянным во время измерения.
    И ещё раз, вы наблюдаете не спектр, а сигнал. То что он имеет форму качающейся частоты - ни о чём не говорит. Попробуйте использовать спектроанализатор вашего осциллографа, если такой имеется и сравнить спектр красивого сигнала Zmeter-2UIb.exe с предыдущей версией - вам всё станет ясно.

  10. #529
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_, "старый" генератор с успехом использовал вместе со Спектролабом, даже лучше родного свипа получалось, новый вряд ли так сможет.

  11. #530
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч44, Так это тестовая версия для skalinas-а. Зато сигнал красивый. Может быть вы спектр покажете для него, старый и новый? Если разрядности левой шкалы достаточно, завтра версию "с" скомпилирую со стандартным спектрогенератором.

  12. #531
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Сделал версию "с" :
    http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIc.exe
    Отличия от "b"
    - Частота 1-й калибровки установлена на 375 Гц - эта частота остаётся неизменной при смене Min(Hz), если он меньше 375.
    - Вернулся к старому спектрогенератору.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    даже лучше родного свипа получалось
    Потому, что свип для меня не самоцель. Целью было именно ровный спектр в заданном диапазоне частот.
    То, что этот спектр получается некими манипуляциями со свипом, в результате которых сигнал выглядит "испорченным свипом" пудрит всем мозги и вызывает неправильное представление о работе программы...
    Последний раз редактировалось DVK_; 05.04.2013 в 23:07.

  13. #532
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Спектр старого генератора не, это все таки спектр вместе с АЧХ звуковухи
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	старый.png 
Просмотров:	190 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	180985 при желании корректируется до неравномерности 0.01дБ
    версия 2b
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2b.png 
Просмотров:	205 
Размер:	20.3 Кб 
ID:	180986на нч -4дБ
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 06.04.2013 в 13:31.

  14. #533
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Если разрядности левой шкалы достаточно, завтра версию "с" скомпилирую со стандартным спектрогенератором.
    Да с 3мя знаками возможности калибровки уже можно оценить по шкале

  15. #534
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC


    Offтопик:
    Ссылку подправил, Ctrl-C Ctrl-V сделал, а подправить забыл...

  16. #535
    Новичок
    Регистрация
    09.09.2011
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Запустил прогу Zmeter-2UIc.exe (с предыдущими версиями отличий нет), установил 100Гц (при меньшей частоте АЧХ неровная) и 22кГц (рис 1), при этом АЧХ ровная (рис 4). На карте поставил максимальное значение на выход звука и получил 1,4В в амплитуде сигнал не имеет гармоник (рис 3, 5, 6). Поэкспериментировал с уровнем на линейном входе, при уровне минимальном, при котором не происходит подстройка уровня АЧХ и при этом максимальный уровень спектра -25dB (рис 7) получил значение движка 4 единицы (рис 3), при этом на рисунке 2 амплитуда чуть выше 10 единиц. Если движок записи ставить на уровень скажем 30 единиц (на рисунке 2 амплитуда сигнала будет выше 100 единиц), то происходит подстройка уровня сигнала и спектр сваливается ниже -40dB, при этом программа начинает не стабильно измерять и измеряемые значения отличаются по спектру до 10%. На рисунках 7, 8, 9 видно как периодически плавают гармоники в спектре, частота между пиками гармоник примерно 588Гц (рис 10, 11, 12, 13) и на рисунке 4 частотный сигнал тоже плавает. При замерах 1мкФ выяснил, что на частотах от 2кГц и до 12кГц значения не меняются (не прыгают), а ниже и выше плывут – это связано с нелинейностью спектра.

    DVK_ прошу:
    1. убрать подстройку уровня вообще.
    2. переделать частотный спектр, что бы частоты повторялись с каждым циклом и не плавали каждый раз, тогда и спектр не будет плавать.

    Нужно подумать, как сделать дополнительную настройку входного уровня, что бы настроить по максимальному уровню спектра.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось skalinas; 07.04.2013 в 21:46.

  17. #536
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    skalinas, Мне кажется, что проблемы у вас из-за того, что вы с опорником калибруетесь. Не должно быть такого завала после 100 Гц с вашей картой.
    Гармоники плавают из-за того, что осциллограф и карта абсолютно не синхронизованы, самплинг карты и осциллографа не кратны друг другу, выборки разные, так что это нормальное явление. Можете посмотреть что в ZMeter-е будет при калибровке, когда выход возьмёте с одной карты, а вход подадите на другую. Даже при одинаковом самплинге и выборках на той и на другой у вас сигнал плыть будет - на первом этапе калибровки пик расползётся, спектр будет неустойчивый и Asinc. ненулевое будет и ничем его не исправишь. А всё из-за того, что частотозадающие кварцы на одной и другой картах немного различаются.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    частота между пиками гармоник примерно 588Гц
    Примерно 100 Гц, судя по спектру. На клетке 250 Гц примерно 2,5 пика умещается. Вы же его так и задали, установив минимальную частоту в 100 Гц.
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    1. убрать подстройку уровня вообще.
    Это можно, ломать не строить, могу спец. версию сделать ZMeter2Salinas1
    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    2. переделать частотный спектр, что бы частоты повторялись с каждым циклом и не плавали каждый раз, тогда и спектр не будет плавать.
    Так они и не плавают с точки зрения карты. Так как она сама с собой абсолютно синхронизована. В смысле входа и выхода, которые от одного и того-же кварца питаются. Это видно на 1-м этапе калибровки - у пика нет пьедестала и Asinc. нулю равно. Попробуйте с другой карты сигнал подать - увидите что произойдёт. А синхронизоваться с внешними устройствами типа осциллографа - нереально, там всегда фаза бежать будет.
    Короче, попробуйте без опорника калибрануться, а если проблемы останутся - так уж и быть, сделаю версию без автоподстройки уровня.
    Последний раз редактировалось DVK_; 08.04.2013 в 12:07.

  18. #537
    Новичок
    Регистрация
    09.09.2011
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что проблемы у вас из-за того, что вы с опорником калибруетесь. Не должно быть такого завала после 100 Гц с вашей картой.
    Считаю, что нужно калибровать с опоником иначе нет смысла в калибровке. Кстати, хотел спросить в чем смысл калибровки, что бы выронить АЧХ усилителя звука под нагрузкой с АЧХ усилителя записи линейного входа, или еще что то регулирует программа????

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Гармоники плавают из-за того, что осциллограф и карта абсолютно не синхронизованы, самплинг карты и осциллографа не кратны друг другу, выборки разные, так что это нормальное явление. Можете посмотреть что в ZMeter-е будет при калибровке, когда выход возьмёте с одной карты, а вход подадите на другую. Даже при одинаковом самплинге и выборках на той и на другой у вас сигнал плыть будет - на первом этапе калибровки пик расползётся, спектр будет неустойчивый и Asinc. ненулевое будет и ничем его не исправишь. А всё из-за того, что частотозадающие кварцы на одной и другой картах немного различаются.
    С картами это может быть, согласен, там низкие частоты выборки и кварцы могут не совпадать, с осциллографом с выборкой 250MS/s сигнал плывет как по частоте, так и по уровню (смотрите рис 4, там 3 повторения спектра частот и все разные). Нет повторяемости в пачках частот между собой.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Примерно 100 Гц, судя по спектру. На клетке 250 Гц примерно 2,5 пика умещается. Вы же его так и задали, установив минимальную частоту в 100 Гц.
    Смотрел спектранализатором и там в каждой клетке 250 Гц и их нужно суммировать, что бы узнать частоту, на рисунке 10 (тот же самый сигнал но с «разверткой» 500Гц) это видно, там частота в клетке 500 Гц, частота помехи при этом чуть больше 500Гц.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Это можно, ломать не строить, могу спец. версию сделать ZMeter2Salinas1
    Ага согласен, только назовите ZMeter2Skalinas1.
    После отключения автоматической регулировки уровня, можно ли как то перед калибровкой оценить самой программой уровень гармоник в спектре сигнала в зависимости от установленного уровня записи на линейном входе (заметил зависимость уровня гармоник от уровня движка на запись и какой уровень должен быть? -25dB - этого достаточна)? От уровня гармоник в спектре зависит погрешность измерений по диапазону частот (чем выше уровень и линейность по уровню гармоник, тем меньше погрешность измерений во всем спектре частот).

    Насколько я понял принцип работы программы, вы задаете синусоиду с определенным искажением во всем диапазоне частот, что бы получить ровный по уровню «частокол» гармоник во всем спектре сигнала. Но если при этом гуляет уровень синусоид, то наверно будет гулять уровень гармоник в спектре сигнала? Или может это связано с самплингом карты, когда формируется новая «пачка» частот, то начало частоты самплинга не совпадает с началом формирование частот в пачках (как бы частота самплинга в задающем генераторе плывет относительно синусоид для каждой пачки сигнала).
    Последний раз редактировалось skalinas; 08.04.2013 в 14:28.

  19. #538
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Смысл калибровки
    1 этап:
    - Определение максимального уровня незашкаленного сигнала.
    - Проверка синхронности входа-выхода.
    2 этап:
    - Относительная калибровка каналов входа. Т.е. у меня как-бы 2 вольтметра и я их калибрую, чтобы они показывали одинаково. Предполагается, что оба они линейные и их показания отличаются на некий коэффициент, который нужно найти. Так как для измерения импеданса мне важно отношение их сигналов, а не их абсолютные значение, то по большому счёту, мне абсолютно не важно что они показывают, главное, чтобы одинаково. Поэтому мне не важна их АЧХ каждого по-отдельности, ну, главное, чтобы сильно не падала на краях диапазона, а то шума там будет много.
    Если вы калибруетесь с опорником, то
    1. В комплексный коэффициент калибровки будет входить падение напряжения на щупах, которое будет отсутствовать при измерении больших Z. Чем меньше опорник, тем больше это напряжение. Т.е. при малых опорниках калибровка будет справедлива только при измерении Z гораздо меньше опорника, т.е. в режиме близкому к короткому замыканию при котором и производилась калибровка. Если вы хотите учесть импеданс щупов, лучше это сделать в явном виде после калибровки.
    2. Низкоомный опорник подсаживает сигнал. И он может подсаживать так, что при размыкании щупов напряжение на левом канале подскочит до уровня насыщения и вы об этом даже знать не будете. Поэтому должна включиться система регулировки уровня.
    В-общем, одни неприятности с ним.
    Уровень гармоник я могу оценить только по одночастотному сигналу. Когда я знаю, что вот в этом месте должна быть вторая гармоника, здесь третья и т.д. Я их изначально не генерирую, и если они там есть, то это насыщение. Это я могу делать только на 1-м этапе калибровки. Потом у меня везде идёт спектр и я не могу сказать, что вот в данном месте у меня есть сигнал потому, что это гармоника из-за насыщения, или она же мною сгенерирована.
    Уровень синусоид в выборке я задаю однозначно и с уровень у всех гармоник одинаковый, и если он "гуляет" - это драйверы или карта, я не знаю, у меня к этому доступа нет.

    ---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение в 15:22 ----------

    Да, вот спецверсия -
    http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1.exe

  20. #539
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,865

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    skalinas, вот тут есть описание Zm

    Калиброваться можно и с опорником и без, но в первом случае при переходе на другой опорник придется калибровать сызнова, во втором случае есть возможность откалибровать один раз, а индуктивность и сопротивление щупов учесть в поправках (этот вариант более удобен, но и менее точен т.к. индуктивность щупов может зависеть от частоты)

    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    Смотрел спектранализатором и там.....
    Так не получится т.к. спектр формируемый Zm это свип т.е. его можно анализировать только при точной синхронизации (на результат влияет и самплинг, и ФФТ, и аппроксимация) потому и "плавают частоты и уровни", боль/мень ровную картинку можно получить на "пик ходе", а лучше все таки перейти на штатный режим работы

  21. #540
    Новичок
    Регистрация
    09.09.2011
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Смысл калибровки
    1 этап:
    - Определение максимального уровня незашкаленного сигнала.
    Без осциллографа зашкаленный сигнал не увидеть, или можно это определить по наличию гармоник на графике? Когда смотрел спектранализатором и сравнивал с графиком, то на графике гармоники присутствовали, а в спектре их не было (синусоида не искажена). По этому, предложил светодиод для визуального контроля уровня сигнала. Может быть можно сделать программно, что бы сравнивались два сигнала отправленный и принятый (принятый сигнал масштабировался по уровню по наименьшей разнице), и разница (в условных единицх) сигналов выдавалось бы в отдельном окне программы, это позволит увидеть в цифрах искажение сигнала.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    2 этап:
    - Относительная калибровка каналов входа. Т.е. у меня как-бы 2 вольтметра и я их калибрую, чтобы они показывали одинаково. Предполагается, что оба они линейные и их показания отличаются на некий коэффициент, который нужно найти. Так как для измерения импеданса мне важно отношение их сигналов, а не их абсолютные значение, то по большому счёту, мне абсолютно не важно что они показывают, главное, чтобы одинаково. Поэтому мне не важна их АЧХ каждого по-отдельности, ну, главное, чтобы сильно не падала на краях диапазона, а то шума там будет много.
    С идентичностью каналов по приёму сигнала понятно. И наверно, регулируя уровень чувствительности на линейных входах, тем самым мы регулируем чувствительность вольтметров?
    Как чувствительность вольтметров влияет на погрешность измерений? Заметил такой факт, при минимальном положении регулятора (4%) на линейном входе погрешность минимальная и нет АРУ. При значениях регулятора 10% и выше срабатывает АРУ и входной уровень сигнала падает (при калибровки падает уровень гармоник в спектре сигнала).
    По этому, хотелось бы, что бы АРУ было отключено. И программа (на первом этапе, вместо одной частоты) сама проходила весь диапазон частот (меняла частоту от минимума до максимума частоты диапазона) и по всему спектру находила максимальные искажения на частоте и это значение и частоту выдавала в окошках и рисовала АЧХ в зависимости от коэффициента подстройки сигнала сравнения. Таким образом, без опорника можно найти максимальную не искаженную амплитуду сигнала во всем диапазоне и при этом уровень сигнала будет максимальный и не будет нужна АРУ.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Уровень синусоид в выборке я задаю однозначно и с уровень у всех гармоник одинаковый, и если он "гуляет" - это драйверы или карта, я не знаю, у меня нет к этому доступа нет.
    Жаль, что у вас нет осциллографа и анализатора спектра в нем, хотелось бы посмотреть какой у вас уровень частот и спектра на вашей карте, что бы понять, что у меня не так.

Страница 27 из 37 Первая ... 172526272829 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •