Разработка моноблока универсально применения для авто.

[Nitro]

[Доброго всем! Не секрет что лучший вариант усиления когда можно набрать нужное число каналов из одноканальников. То есть поставить либо в рядок нужное число усилителей, либо разместить усилители рядом с акустикой под торпедой, в результате будет минимальная длина проводки- а это минимум потерь.
В общем мне видится что нужно всего две модификации этих моноблоков:
1)АБ с чуток увеличенным током покоя(регулируемый) мощностью в 50Вт на 8Ом, 100 на 4-ре и 150-180 на 2Ома(тут наступит скорее всего предел БП). Схему думаю стоит делать на паре 1943/5200.
2)UcD с вдвое большей мощностью. Он в основном будет применён для басовой части, или когда важнее уровень громкости.(мне так видится).
Конструктив мне виндится в виде кирпичика 100х250х50 с обычным радиатором по стенке 100х250 с оребрением вдоль длинной стороны. Питание и акустические выходы с одной короткой стороны, а вход и регулятор чутья и место под плагин для фич(кросс карта например или задача тока покоя, в общем для допфункционала если кому надо).
Начинку думаю можно сделать модульной БП один для обоих вариантов(с вариациями по комплектации конденсаторами во вторичке), а модуль усиления на отдельной плате однинокового размера для обоих вариантов.
Питания надо чтоб было два на выходе с БП для усиления +-40В и для преда, модуля доопций +-15В.
С уважением, Михаил.
Партлист(дополняеться) ATTACH]116355[/ATTACH]

[waso]

но сам подход вызывает определенные сомнения - есть статистика по корреляции слуховых впечатлений от глубины ООС и величины искажений.

Ваши познания о подходе к проектированию "Натали", мягко говоря, не совпадают с реалиями. Потрудитесь изучить имеющуюся форумную информацию о приоритетах выбора режимов и комплектующих усилителя, а также результатов сравнений с другими УМЗЧ, в основном советую почитать посты Shurika, который с самого начала говорил о совершенно разных уровнях звучания "Немецкого усилителя" и "Натали", а потом ему попросту надоело повторять одно и то же каждый раз.

[Romanoff]

waso, спокойнее, коллега. Я совершенно не претендую на истину в последней инстанции, если Вы не заметили А уж в плане слуховых впечатлений и подавно верю настолько ограниченному кругу лиц, что мнение Шурика мне ни о чем не говорит. Совсем.

[waso]

А уж в плане слуховых впечатлений и подавно верю настолько ограниченному кругу лиц, что мнение Шурика мне ни о чем не говорит. Совсем.

При таком раскладе лучше не верить вообще никому и ничему, кроме собственных ушей, и это будет правильно Но на этот счёт у меня своя статистика, впрочем, как и у многих тут.

Offтопик:
Подтекст-соберите сами, сравните, отпишетесь о результатах потом Слишком уж много выигрышных моментов у v2 и всё это работает в едином комплексе.

[Romanoff]

При таком раскладе лучше не верить вообще никому и ничему, кроме собственных ушей, и это будет правильно

Вот я и стараюсь верить своим ушам, и слуховым впечатлениям людей, которые "слышат" примерно также как я.
Своим постом я ни в коей мере не хотел сказать, что Натали - плохой усилитель, прошу прощения, если вдруг выразился несколько некорректно

[waso]

Вот я и стараюсь верить своим ушам, и слуховым впечатлениям людей, которые "слышат" примерно также как я.
Своим постом я ни в коей мере не хотел сказать, что Натали - плохой усилитель, прошу прощения, если вдруг выразился несколько некорректно

ИМХО, я бы сказал, что "я его не собирал, поэтому ничего сказать не могу". Ну да ладно

[.Ден.]

Ребята, прежде, чем обсуждать схемы, давайте определимся , собственно, с размерами и конструкцией коробочки, где будет жить предполагаемый усь. Понятно, что никто не будет покупать пром. усь только ради корпуса, так что давайте подумаем, что применим и как.

[LepekhinV]

Граждане сочувствующие! Предлагайте свои кандидатуры!
Помнится, Александр Котов усилитель предлагал для обозрения... Простая схема. Александр, а как звучит-то?

[.Ден.]

LepekhinV, Владимир, а на сколько можно уменьшить длину платы "Натали" при переходе на SMD-комплектацию? Идея уся красивая, но габариты ПП сразу заставляют погрустнеть Я тут вот что подумал- в принципе, если взять внешние габариты корпуса 200-220х130х80-100мм, то его можно практически в любом месте авто разместить(я с прицелом размещения в подторпедном пространстве). Так что для начала предлагаю обсудить габариты корпуса, и потом уже думать, что мы туда сможем впихнуть. По конструктиву что видится- вверху корпуса-радиаторная пластина, однсторонняя, ну а боковые стенки и нижняя крышка- на откуп народному творчеству. Транзисторы , требующие охлаждения- убрать под плату, прижим к радиатору платой или винтом через отверстие в плате. Таким образом мы минимизируем высоту платы, и, соответственно, уменьшим общую высоту корпуса.

[waso]

.Ден., ПП на СМД, выложенная на Паяльнике ( и в глубине темы она же лежит на Сталкере) - размером 235*75мм. Ужимать ещё - напряжно...

[LepekhinV]

Ужимать ещё - напряжно...

...если не "ополовинить" ВК, оставив 2 пары выходников.

[waso]

...если не "ополовинить" ВК

....урезав тем самым выходную мощность усилителя
О какой требуемой выходной мощности УМЗЧ для авто идёт речь, кстати?

[Vjumajlo]

на СМД, выложенная на Паяльнике ( и в глубине темы она же лежит на Сталкере) - размером 235*75мм.

Это для автоусилителя много, даже для 2-канального. А если 4-канальный?
Ну да ладно, раз уж задействованное здесь автозвукосообщество выбрало Натали, пусть будет этот усилитель(нисево - цюцють моушна, как говорят наши китaeзы - )
Однако, наверное стоит расмотреть несколько... мм ... не вопросов, скажем так - вопросиков.
Первый. У кого в машинке стоят поканальные акустические системы, работающие честно, как домашние, на всю полосу, ну хотя бы от 45-50Гц и до 18-20кГц? Уверен - у единиц. Зачем тогда такой наворот с усилком?
Второй вопросик к Waso. Натали - безспорно высококлассный усилитель(одну платку-самоделку на пробу собрал - , но до законченной конструкции наверное руки не дойдут - у меня нет возможностей довести такое издели до авторской задумки за разумные денюшки. ). Поскольку нет желания уродовать свой недёшего доставшийся экземпляр, интересует следующее: как ведёт себя Натали при просадках питания, ну скажем так - от 48-50 до 38-40, либо при "софт-броске" в момент старта двигателя от 38-40 до 0 и потом до 48-50. Нужны ли дополнительные софт-приблуды типа задержки включения АС, либо шунтирования входа на момент отрабатывания ПН магкого/"жёсткого" запуска.
Ну и пока последний вопросик, вернее небольшое непонятство, созвучное высказываниям Ильи, вытекающее из первого вопросика. Имеет ли смысл в автоусилителе гоняться за столь низкими искажениями и нюансами звучания Натали?
В конечном итоге звучание будет определятся не параметрами усилителя, а комплексной инсталяцией системы в конкретном салоне с конкретной автоакустикой. Поясню. Изначально ПН разрабатывался как универсальный, т.е. "народный", имеющий интерес и спрос у широкой аудитории. Не отпугнёт ли Натали, если его принять за основной, потенциальных покупателей-"клиентов", умеющих немного отличать паяльник от отвёртки? И потом, из своего опыта работы с автоаудиосистемами могу уверить - лишь 2-3 человека из 2-3 сотен слышат( и слышат ли?; я, к примеру, практически нет) различия в звучании автоусилителей(именно в авто), связанные с различиями в коэффициенте гармоник, к примеру 0,1% и 0,01%, не говоря уже о тысячных. Если делается высший автоконец для сЭбэ любимого(типа - у меня есть, а у других фига), тогда понятно, если же, как народное изделие, то нужно что-нибудь попроще, типа классического авто-"ланзарчика" с его 0,05% дерьма.

[LepekhinV]

150-200Вт номинала скорее всего устроит большинство. (Или я не прав? )

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

Vjumajlo, Вольдемар, я с тобой практически во всех пунктах согласен.

нужно что-нибудь попроще, типа классического авто-"ланзарчика" с его 0,05% дерьма.

- Кроме этого.

делается высший автоконец для сЭбэ любимого(типа - у меня есть, а у других фига),

Да! Уж...

[Vjumajlo]

- Кроме этого.

В смысле? Кроме "ланзарчика"? Так большинство промышленных усилителей сделано именно по симметричной топологии а-ля "ланзар", с двумя диффами на входе. При чём, в более дешёвеньких модельках даже без ГСТ. Я же не говорю, что именно "ланзар". Но такая топология, как известно, меньше даёт грязи в автоусилителях.
Володь, я однажды сподобился соорудить двухканального авто-"холтона" по 350 ватт на канал. /Ну я же его(холтона) делал, и не раз, - почему бы и не в авто!/. А хрен из под руля - хуже я ничего не слышал. На столе от стационарного БП усилок(платки) работал, как и должно. Когда подсадил его на бортовую сеть от ПН, то получил полный пипец - вся возня в пустую. Так и валяется этот "аборт" где-то в гараже.

[waso]

как ведёт себя Натали при просадках питания, ну скажем так - от 48-50 до 38-40, либо при "софт-броске" в момент старта двигателя от 38-40 до 0 и потом до 48-50. Нужны ли дополнительные софт-приблуды типа задержки включения АС, либо шунтирования входа на момент отрабатывания ПН магкого/"жёсткого" запуска.

В общем, ситуация такая, я пробовал гонять ПРО-АВ версию (а это расчётных 2*350Вт) с заведомо слабым тором (около 300 Вт), при этом просадка была с 75 до 50 вольт. Разумеется, выходная мощность падала, однако никаких эффектов типа срыва в возбуд или прочих гадостей - не замечалось. По поводу необходимости задержки включения АС-это, в принципе, обязательный момент для всех УМЗЧ и "Натали" не исключение. Достаточно предусмотреть релейную систему защиты, эта схемка у меня также в портфеле имеется
СуперАшник уже делался на Паяльнике в автоварианте с ПНом, человек остался доволен (его ник там - Vartan), на саб он сделал АВшник.
v2 же нормально работает в диапазоне питания от 35 В до 70В на плечо ( УН), и для ВК - от 35 до 60В, меняется лишь моща на выходе. Вариант сделать стабилизацию напряжения ПНа рассматривался или он такой и есть ? (извините за неосведомлённость, я влез в тему лишь при упоминании о "Натали", до этого не вдавался )

Имеет ли смысл в автоусилителе гоняться за столь низкими искажениями и нюансами звучания Натали?

Я не могу решать за всех вас, тем более - не являюсь автовладельцем, закоренелый пешеход, но как мне кажется, если стоит цель приподняться над среднестатистическими Пролоджи и подобными клонами Ланзара, то думать стоит Иначе тогда зачем вся эта затея? Притом не только в контексте "Натали", но вообще занятия самопалом для автоаудио.

Не отпугнёт ли Натали, если его принять за основной, потенциальных покупателей-"клиентов", умеющих немного отличать паяльник от отвёртки?

Отпугнёт. Но, насколько я понимаю ситуацию, человек, могущий САМ собрать импульсник для машины, по уму собрать - сможет сделать и усилитель. Либо реализация китов - понимающим, в какую авантюру они ввязываются и представляющим пути решения проблем, либо продажа уже отлаженных изделий, тут одно из двух.

В конечном итоге звучание будет определятся не параметрами усилителя, а комплексной инсталяцией системы в конкретном салоне с конкретной автоакустикой.

Полностью согласен. Добавить или править нечего.

[Vjumajlo]

waso, загляните в темки по D-классу и DC-DC... для авто. Там народ умудряется творить и запускать "девайсы" даже без осцилографа, так сказать "на шорох" и по пальцу к жопе... ой! звиняюсь, - к ключам/к трансформатору/к дроселю. Нужно всё-таки учитывать подготовку большинства автогрохотальшиков. Ради интереса почитайте их конфы - плакать хочется.
Если вернуться к топ-старту, то не совсем понятно - блок питания разрабатывался, и можно сказать готов, для чего? Усилитель должен быть одноканальным, двухканальным, или же четырёхканальным, и с возможностью работать мостом.
Парни, не забываем - вы творите универсальный девайс(мля, не люблю это слово; должно быть "уан-войс" - первый и лучший)

[Stream]

Хм. Пока вы тут выбираете, я пожалуй выскажусь:
Лично мне нужно два усилителя:
1. На сабвуфер. Не для долбежки, а для ненавязчивой поддержки снизу. 250-300Вт номинала на 4 ома будет с запасом. Вроде как и БП вытянет.
2. На двух\трех полосный фронт, либо на случай смены религии - на мидбас (6.5"), чтобы с запасом. Тут на мой взгляд 100Вт будет достаточно, а то и много. Хотелось бы знать, что вы собрались питать 200Ваттами и являетесь ли вы любителем послушать громко (я очень редко).
П.с. Я пожалуй соглашусь, что Натали на роль универсального прокатит только если будет предлагаться КИТом. В Авто, для начала, хотелось бы чтонибудь попроще (и покомпактней) собрать. Собирать сложный и довольно дорогой усилитель, чтобы потом не дай бог не услышать значительной разницы с каким-нибудь средненьким усилителем (до 10 тыс), было бы грустно, особенно учитывая что за эту сумму немного помучавшись можно купить б\у PG серии MS, на который вроде никто не жалуется

[waso]

Там народ умудряется творить и запускать "девайсы" даже без осцилографа, так сказать "на шорох" и по пальцу к жопе... ой! звиняюсь, - к ключам/к трансформатору/к дроселю.

Мдяя...

Offтопик:

Натали - безспорно высококлассный усилитель(одну платку-самоделку на пробу собрал - , но до законченной конструкции наверное руки не дойдут - у меня нет возможностей довести такое издели до авторской задумки за разумные денюшки. ).

Я полагаю, что наладка оптронной реализации СуперА режима не показалась Вам сущим адом, но всё равно сложновато для основной массы народа. В v2 этого кошмара уже нет, но требования к уровню квалификации сборщика остаются высокими. По сути своей, это сверхлинейник, с вытекающими последствиями...

[Vjumajlo]

Я полагаю, что наладка оптронной реализации СуперА режима не показалась Вам сущим адом

Хорошо, что это не вопрос. На вопрос я бы затруднился ответить положительно. .
--
Мне бы хотелось услышать ответ от тех, кто уже пробовал применять Натали в своих авто-конструкциях. Как он переживает бросок напряжения при старте двигателя? У тех же авто-"ланзаров" с 2N5551/5401 в дифкаскадах даже без ГСТ, и BD139\140 в УН с этим практичеси нет никаких проблем. Достаточно блокировки входа.
Вопрос не праздного любопытства - релюшкам на отключение нагрузки нечего делать в автоусилках.
ИМХО. В них(в усилителях) вообще нужно по возможности избегать элементов с контактными группами.

[.Ден.]

.Ден., ПП на СМД, выложенная на Паяльнике ( и в глубине темы она же лежит на Сталкере) - размером 235*75мм. Ужимать ещё - напряжно...

Можно ли чуть в ширину уйти? Дело в том, что для автоприменения размер подчас имеет решающее значение.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение в 21:26 ----------

....урезав тем самым выходную мощность усилителя
О какой требуемой выходной мощности УМЗЧ для авто идёт речь, кстати?

По большому счету, честных 250вт на 4 ома- более, чем достаточно для практического большинства автомобильных мидбасов. На СЧ-ВЧ подобные мощности не нужны.

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение в 21:27 ----------

Хм. Пока вы тут выбираете, я пожалуй выскажусь:
Лично мне нужно два усилителя:
1. На сабвуфер. Не для долбежки, а для ненавязчивой поддержки снизу. 250-300Вт номинала на 4 ома будет с запасом. Вроде как и БП вытянет.
2. На двух\трех полосный фронт, либо на случай смены религии - на мидбас (6.5"), чтобы с запасом. Тут на мой взгляд 100Вт будет достаточно, а то и много. Хотелось бы знать, что вы собрались питать 200Ваттами и являетесь ли вы любителем послушать громко (я очень редко).
П.с. Я пожалуй соглашусь, что Натали на роль универсального прокатит только если будет предлагаться КИТом. В Авто, для начала, хотелось бы чтонибудь попроще (и покомпактней) собрать. Собирать сложный и довольно дорогой усилитель, чтобы потом не дай бог не услышать значительной разницы с каким-нибудь средненьким усилителем (до 10 тыс), было бы грустно, особенно учитывая что за эту сумму немного помучавшись можно купить б\у PG серии MS, на который вроде никто не жалуется

по пунктам-
1. Для АВ-маловато будет, слишком тяжелый динамик.
2. Маловато будет, пока достигнешь той мощности, на которой "проснется" мидбас- уже полезут искажения.
3. Не жалуется на феникс голд никто, только продают их почему-то очень часто. Удивительно, но ни разу не видел в продаже б/у UcD от хайпекс. Не находишь это странным? ;)