Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[JazMan]

А ещё выкладываю файл (не знаю, был ли он на форуме) с реальными измерениями токового шума резисторов разных серий и разных фирм. Кстати, в конце этого файла есть рисунок особого шума толстоплёночных SMD резисторов (в этой теме уже говорилось о нежелательности их применения в ответственных местах, у них и линейность не важная).

Спасибо, полезное исследование.

[scarp]

Немного не в тему. А может и в тему . По поводу ТКС резисторов.

Ранее ставил резисторы с заведомо лучшим ТКС, чем требовалось по ТУ, и не заморачивался с этим вопросом.
Но недавно мне потребовалось измерить реальный ТКС одного СМД резистора. Померил, обрадовался на хорошие параметры, и решил заодно промерить другие тонкопленочные СМД.
Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что вне зависимости от заявленных точности и ТКС, реальная температурная зависимость оказалась менее 10 ppm, как в +, так и в -. Причем абсолютное большинство укладывалось в 5 ppm, и это при нагреве в 150 градусов. При меньших ΔТ, будет еще меньше.
Измерялись RN73 KOA, RR Susumu, RNC SEI, ERA Panas, и много различных мелфов от Vishay.

Засомневавшись в адекватности результатов, проверил несколько толстопленочных. У них законные 70-150 ppm.

В общем, мое мнение, что производители не заморачиваются с производством резисторов одного типа с различным ТКС, все thin film разливаются из одной бочки - с максимальным качеством, предположительно 10 ppm. Разве что сортируются по отклонению от номинала.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение в 09:51 ----------

PS. Сопротивления измерялись HP3468A по четырехпроводной схеме. Фен в процессе не выключался, ничего не менялось, только подпаивались резисторы к тонким проводочкам-усикам.

[ИГВИН]

Виктор, спасибо за инфу.
Скопипастил и сохранил для потомства

[scarp]

Игорь, ты подожди копипастить, у меня все равно есть сомнения, больно неожиданный результат. Получается, что совсем не обязательно брать такие резисторы, вот такие не хуже, если не смотреть на Tolerance. А разница в цене 10 раз.

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь повторил мои опыты. Может у кого есть возможность. Через некоторое время я повторю измерения, более тщательно.

[ИГВИН]

У меня приборчик-то есть, резисторов нет
Ну точнее есть кое-какие, щас ухожу, просто некогда... Но СМД-шных металлопленок нет точно.
Хотя 1206 однопроцентные от тебя в наборе, они есть, но они же толстые?

[scarp]

В наборе толстая пленка, с ней всё понятно. Интересуют тонкопленочные, можно выводные, но это не так интересно.

[viktor8m]

В общем, мое мнение, что производители не заморачиваются с производством резисторов одного типа с различным ТКС, все thin film разливаются из одной бочки - с максимальным качеством, предположительно 10 ppm.

Для качественных производителей (типа тех, что Вы проверяли) это наверное верно (и по точности они значительно лучше, чем указано, как минимум в 2 раза). А вот для других не думаю, что всегда верно (тут уже кто-то писАл о проверке тонкоплёночных YAGEO, что ТКС выше указанного).

[scarp]

А вот для других не думаю

А где ж других взять? Только такие и предлагают.

Кстати, смд-шные детальки от Яги - это Vitrohm и Philips, так что сомневаюсь в их плохом качестве.

[viktor8m]

Кстати, смд-шные детальки от Яги - это Vitrohm и Philips, так что сомневаюсь в их плохом качестве.

Во всяком случае в файле, что я выложил в посте 519, видно, что резисторы YAGEO и по токовым шумам не блещут (в выложенном куске только измерения выводных резисторов, но в полном файле есть один график и про смд, и там YAGEO опять хуже всех).

[iddqd2001]

К вопросу о качестве резисторов. Словосочетания "качественные производители", "качественные компоненты" и иже с ними стали настолько часто встречаться на форуме, что это начинает утомлять. Такое впечатление складывается, что окромя перечисленных несколькими постами выше брендов, все остальные производят/производили резисторы "низкого качества". Я уж не говорю о том, что качество - это комплексное свойство и без указания конкретных показателей словосочетание "качественные компоненты" превращается в устах некоторых посетителей форума просто в скороговорку.
Берём классический инженерный журнал "Автометрия" за 1978 г. В статье "Широкодиапазонный АЦП" приводятся данные на сборки манганиновых микропроволочных резисторов СЭС4: по паспорту ТКС 100 ppm, ТКО 5 ppm, фактически 30 ppm и 0,5 ppm соответственно.
1972 год, статья "Прецизионный цифро-аналоговый преобразователь", испытывались резисторы С5-5 с допуском 0,05%: 74% из них имеют фактический допуск 0,005%, 26% - 0,001%, остальные - не более 0,02%.
Идём дальше. 1981 год, статья "Шестнадцатиразрядный цифроаналоговый преобразователь", в которой имеется следующая статистика: тонкоплёночные сборки 302НР3 по паспорту имеют ТКС 100 ppm и ТКО 2 ppm, по результатам измерений соответственно 10 ppm и 0,3 ppm, т.е. на порядок лучше.
Так качественные эти резисторы или нет?
Конечно, можно не верить статьям в рецензируемых журналах. Именно так я и поступил, когда недавно подбирал резисторы для статистического преобразователя 7-10. Испытания проводились в термокамере, скорость нагрева 1-2 гр./мин., мультиметр в режиме 7,5 разрядов, TrueOhms:
1) тонкоплёночная сборка КМ308НР1, паспортный температурный коэффициент отношения не более 3 ppm, реально 0,8 ppm.
2) сборки КМ308НР1 попарно, паспортный ТКС в диапазоне +/-50 ppm, фактически разброс значений 8 ppm.
3) фольговые С5-61 0,05%, класс ТКС 5 ppm, реально ТКС находится в диапазоне +/-0,5 ppm.
4) фольговые С5-60 0,005% класс ТКС 3 ppm, реально ТКС -1,35 ppm.
* ТКС рассчитывались по уравнению линейной регрессии, что не вполне коректно, поскольку все полученные кривые температурных зависимостей имеют ненулевые коэффициенты "бета".

[dortonyan]

Такое впечатление складывается, что окромя перечисленных несколькими постами выше брендов, все остальные производят/производили резисторы "низкого качества".

А у меня такого впечатления не складывается. Просто перечислены наиболее доступные компоненты. Мне например проще достать те же Vishay, нежели С5-....

[scarp]

СЭС4
302НР3
КМ308НР1

Охотно верю, что это очень хорошие приборы, но я о таких даже и не слышал. А вот резисторы, скажем, Susumu, или даже Z-foil от Vishay можно купить без проблем.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение в 00:37 ----------

фольговые С5-60

Эти вроде проволочные, да и С5-5 тут не в тему.

С5-61 хорошие резисторы

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение в 01:09 ----------

Да и меня лично удивило в этом посте не то, что измеренные параметры лучше заявленных - это-то как раз в порядке вещей, а то, что резисторы разных классов точности и ТКС имеют одинаковые параметры.

[viktor8m]

Словосочетания "качественные производители"

Под ним я понимаю производителей, продукция которых (в данном случае детали) всегда соответствует даташитам (наверное правильнее говорить не о качестве, а об репутации), поскольку делать проверки разных характеристик (типа ТКС, шум, линейность для резисторов) в домашних условиях весьма затруднительно и накладно, хочется купить деталь с нужными характеристиками и быть уверенным в ней. Поэтому Ваши примеры советских деталей не подходят, во-первых, как без соответствующего оборудования можно дома проводить селекцию деталей, а во-вторых, придётся всё время закупать с запасом. У самодельщика кроме информации из интернета (и может некоторого личного опыта общения с конкретными деталями) нет другой оценки репутации производителя, поэтому у каждого имеется свой список надёжных производителей и ненадёжных, но естественно это не значит, что кроме этих, нет других надёжных и ненадёжных компаний.

[dortonyan]

Под ним я понимаю производителей, продукция которых (в данном случае детали) всегда соответствует даташитам (наверное правильнее говорить не о качестве, а об репутации),

Вот, вот.
С документацией у отечественных (не говоря про совковые) компонентов просто беда. Сейчас интеграл наделал даташитов на свою продукцию, но и те оставляют желать лучшего.

[ИГВИН]

Под ним я понимаю производителей, продукция которых (в данном случае детали) всегда соответствует даташитам (наверное правильнее говорить не о качестве, а об репутации), поскольку делать проверки разных характеристик (типа ТКС, шум, линейность для резисторов) в домашних условиях весьма затруднительно и накладно, хочется купить деталь с нужными характеристиками и быть уверенным в ней.

Что далеко ходить, сегодня коллега жаловался, что купленные на рынке резисторы 0603 сопротивлением выше МегаОма имеют 50% разброс

[derrik]

А я SMD сейчас беру сейчас VSMP серии.У нас в Израиле делают

Key features of Vishay Bulk Metal foil resistors:
• “Zero TCR”: ±0.2 ppm/°C (MIL range) with Z-Foil technology
• TCR tracking: to 0.1 ppm/°C
• PCR (power coefficient): 5 ppm typical at rated power for Z-Foil resistors
• Load-life stability under applied power:
- 0.005% (50 ppm) over 2,000 hours at 70 °C
• Resistance range: any value from 2 mΩ to 3.3 MΩ (for higher and lower values, please contact us)
• Tolerance: absolute and match for voltage dividers and networks: to ±0.001 %
• 4-terminal connections for low values
• Low current noise: - 40 dB
• Thermal EMF: 0.05 µV/°C
• Voltage coefficient: <0.1 ppm/V
• Non-inductive: <0.08 µH
• Rise time: 1 ns without ringing

[scarp]

Не, Z-Foil, безусловно отличная вещь, и давно известная. По 15 баксов за 1206. http://ru.mouser.com/search/ProductD..._-na-_-na-_-na

[derrik]

По 15 баксов за 1206

ничиго себе цена у маузера. оптовая цена такого резистора около 4 баксов

[viktor8m]

оптовая цена такого резистора около 4 баксов

А у Вас что, есть возможность прямо с завода покупать в небольших количествах?

[derrik]

А у Вас что, есть возможность прямо с завода покупать в небольших количествах?

Ну, в небольших количествах (до 5-10 штук) они и бесплатно дают в качестве сэмпелов - мы у них достаточно много и так покупаем, а для личного использования купить небольшое количество ( на мауро брал, там где требование были большие к точности и РГ Никитина) личные связи способствуют
И что хорошо-можно заказать резистор любого номинала