Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[domician]

А я объясняю почему этого делать не нужно.

Ну а "активисты" объясняет почему нужно.
Нравится Вам пассив, прекрасно. Обосновали для себя, еще лучше. Но зачем выдавать свое личное мнение за абсолют?
Просто делать актив себе удобнее. Так же как все споры LP vs аудиофайл на файлопомойке. Второе тоже удобнее.
У меня есть знакомый у которого хобби - декоративные свечи. Но делает он их при электрическом освещении.

Если резистор, включенный последовательно с динамиком, улучшает звук, то почему производители не делают динамики с увеличенным сопротивлением катушки?

Совершенно разные вещи.

[ankus]

Вы помните как начали продвигать BMR? Если внимательно почитать книгу по электроакустике о механизме возникновения модального режима и к чему он приводит, то прочитав вводную часть о BMR говорится о том же самом, но с обратным знаком. Как так? А вот так!
Вы вот говорите о демпфировании внутри матеоиала панели, о ее изгибах в результате прохождения волн. А в обычной и даже мембранной акустике разве заботятся о чем то другом? От этого возникает некоторая идиосинкрозия - везде говорят об одном и том же, но почему то приводящему к результатам с разным знаком. В одном случае это ухудшение, а почему то в DML это приводит к колоссальным улучшениям.
Ну не может так сильно меняться физика.
Ну сами подумайте. Давайте сравним ваш DML, состоящий из куска пробки или гофрокартона или пенопласта и диностат или магнитопланар.
Так вот, особой разницы нет между этими динамиками. При этом почему то у диностатов и магнитопланаров АКЗ на лицо, а DML какой то особенный.
.

1.В обычной и даже мембранной акустике изгибных колебаний избегают, а в плоскопанельной АС (ППАС) их создают специально Я предпочитаю русскоязычное название, потому что упомянутые аббревиатуры имеют существенные отличия от плоской панели с одним электродинамическим преобразователем (эксайтером), располагаемом асимметрично и возбуждающим именно изгибные колебания в плоской панели с малой массой, отнюдь не ДСП, ДВП и им подобные. К сожалению, не знаю, насколько пробковая панель подходит по скорости изгибной волны.
2. Акустика практически оперирует скалярными величинами, хотя у нас на слуху диаграммы направленности громкоговорителей (АС). Но есть в акустике одна величина векторная - колебательная скорость. Так вот, если рассматривать в ППАС волновые процессы механоакустического преобразования с учетом этой величины, то можно понять и вторую противоположность для плоских излучателей. Мембранные излучают синфазно и ортогонально плоскости, а плоскопанельные - бегущей по поверхности волной. И, как результат этого различия, мембранные имеют высокую (или повышенную) направленность, а плоскопанельные - круговую диаграмму (всенаправленную). А это хорошо или плохо? Кажется, даже в этой ветке отмечены проблемы с прослушиванием и расположением мембранной АС. Для ППАС таких проблем не наблюдается, однако 3D-фактор несколько сглажен. " У каждого свои недостатки", но по моему убеждению, это не абсолютный недостаток, который упомянут в известной комедии.
Так что с физикой всё нормально. Зато лишь некоторым хочется басу. Для НЧ есть варианты, но в достаточно широкой полосе у ППАСнет проблем с кроссовером и нагрузкой для УМЗЧ.
domician?у отвечу уточнением, что я имел в виду корпус рояля. Без корпуса он станет молоточковой арфой

[Merstan]

Обосновали для себя, еще лучше. Но зачем выдавать свое личное мнение за абсолют?

Все, что из-под моих пальцев — лишь мое мнение.
Если воспринимаете это за абсолют, то исхо́дите в этот момент лишь из своего естества.

[Slava!!!]

Совершенно разные вещи.

Почему, собственно?

[DmitSir]

Ну так покажите эти пики-провалы импеданса в "других местах". Или честно напишите, что их там нету.

Кажется вы плохо прочитали что комментируете. Там не было и речи про пики и провалы, разговор того что вы комментируете про полезность демпферирования усилителем.

.. на свипе. Медленном. А с реальным сигналом - там совсем не это. Не надо об этом забывать.

Я понимаю о чём вы, но тем не менее усилитель видит это. Я видел как затыкается усилитель работая на сабвуфер и как он работает на резистивную нагрузку - как два разных усилителя.

---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Ну так покажите эти пики-провалы импеданса в "других местах". Или честно напишите, что их там нету.

Кажется вы плохо прочитали что комментируете. Там не было и речи про пики и провалы, разговор того что вы комментируете про полезность демпферирования усилителем.

.. на свипе. Медленном. А с реальным сигналом - там совсем не это. Не надо об этом забывать.

Я понимаю о чём вы, но тем не менее усилитель видит это. Я видел как затыкается усилитель работая на сабвуфер и как он работает на резистивную нагрузку - как два разных усилителя.

Т.е. эти пики - не свойство динамика, а свойство его акустического оформления.

... которые так или иначе вылазят на клеммы динамика как электрическое.

[domician]

что я имел в виду корпус рояля. Без корпуса он станет молоточковой арфой

Когда рояль звучит громче - с капотом или без? А без - это голая дека с коротенькой юбочкой. Можете "раздеть", например обычный домашний пианино и убедится.
А так, хорошо написали, мне бы терпения не хватило.

Почему, собственно?

Потому, что резистор перед динамиком - повышенное Rвых УМ. Для многих динамиков полезно.
А другое сопротивление динамика это и есть и ничего больше. Хотя строго говоря один и тот же динамик с катухой на 4 и 8 ом не будет совсем идентичными по другим характеристикам.

[Merstan]

Кстати!
Одно из последних опробованных решений — ПАС. Настраивал по минимуму пика импедансного горба. Вышло около 10 ОМ.
Как результат, средние частоты стали просто чистейшими, что слеза.

А ведь это тоже пассив. И тут была мысль, что усилителю пофиг.
И не то что бы все кинулись делать ПАС после моих слов. А значит, это всё же больше религиозная толкотня:
"Нет и всё тут!"

[DmitSir]

Так что ждать качественного актива на рынке ждать в ближайшее время не стоит.

Ну почему-же ?
Genelec 8361A чем плох ?
Да, есть вопросы к автокорекции, но можно её не применять.

Может моники студийки тоже выкинуть?

Они тоже бывают пассивными, так-то...
И зачем сразу выкидывать актив ? - Он хорош там где он требуется и если хорошо сделан.

DBA в активе.

А при чём тут ДБА ? разве мы говорим про формрование направленных кластеров ? Это отдельная тема.

и к чему этот бессмысленный и беспощадный спор?!

...битва сектантов.
Я за пассив и за актив где это обоснованно и грамотно.

Кстати, действительно интересно. Если пассив всегда однозначно лучше, почему никто не пришивает саб к сателлитам в пассиве?

Там уже дорого.

[maglevitos]

А при чём тут ДБА ? разве мы говорим про формрование направленных кластеров ? Это отдельная тема.

Да пёс с ним с ДБА. Сделайте четырёхполоску с делением суббас/мидбас на 70-80 Герц в пассиве, а потом учите меня жить. Только не надо про трёхполоски сказки рассказывать. Наелся-наслушался. Это всё для кассетников 63-16500 было актуально, да винила древнего.

[DmitSir]

Если резистор, включенный последовательно с динамиком, улучшает звук, то почему производители не делают динамики с увеличенным сопротивлением катушки? Например, из более тонкого провода. Или вообще не из меди. Оно и звук лучше, и экономия.

как бы вам сказать... кпд... но вообще есть такие у которых 2/3 катушки висит вне магнитного зазора.

[variator]

Небольшой вопрос знатоку эквивалентных схем.

Если резистор, включенный последовательно с динамиком, улучшает звук, то почему производители не делают динамики с увеличенным сопротивлением катушки? Например, из более тонкого провода

В Вашем вопросе уже и ответ - в эквивалентной схеме. Сопротивление катушки это не резистор "снаружи", оно внутри, часть эквивалентной схемы, оно в BL, Qe.

[DmitSir]

Да пёс с ним с ДБА. Сделайте четырёхполоску с делением суббас/мидбас на 70-80 Герц в пассиве, а потом учите меня жить. Только не надо про трёхполоски сказки рассказывать. Наелся-наслушался. Это всё для кассетников 63-16500 было актуально, да винила древнего.

А почему вы в крайность топите ? Вы читали тех кто пишет что можно использовать преимущеста пассива и актива в гибридных системах ?

[domician]

Одно из последних опробованных решений — ПАС. Настраивал по минимуму пика импедансного горба. Вышло около 10 ОМ.
Как результат, средние частоты стали просто чистейшими, что слеза.

Решение не универсальное, но часто дает прекрасный результат. Но оно двух видов, в окнах динамика и в стенке ЗЯ.

[maglevitos]

А почему вы в крайность топите ?

Я прошел этот путь с 2012 года, с момента первого появления на форуме. Трёхполосок было море разных. Не то. Нет в них "энергии" как у концертных АС. Почему? Потому что или суббас или мидбас, а всё вместе это смазанно и грязно. Потом попробовал работать по концепции subsonic и понял куда копать. С тех пор прошло прилично времени. Звук найден. 4 полосы хорошо, а луше наверное 5, но я пока не готов материально к ним.

Вы читали тех кто пишет что можно использовать преимущеста пассива и актива в гибридных системах ?

Я сам использую это. Двухполосный усил с DSP в трехполосных сателлитах где СЧ и ВЧ заделены в пассиве. О том и говорю что надо использовать виды от задач, а не по предубеждениям. А то есть тут на форуме типы уверяющие что DSP портит звук. Ага... Портит. А у самих денег нет на этот DSP. "слышал у друга пару раз и мне не зашло". Ну а друг как выяснилось "на слух" накрутил. Мда.... Вот так и рождаются мифы и легенды. Смешно же ну!

[Slava!!!]

Потому, что резистор перед динамиком - повышенное Rвых УМ. Для многих динамиков полезно.
А другое сопротивление динамика это и есть и ничего больше. Хотя строго говоря один и тот же динамик с катухой на 4 и 8 ом не будет совсем идентичными по другим характеристикам.

Динамик на 4 и 8 ом будет иметь разное число витков катушки.

Насчет того, куда относить внешний резистор - к сопротивлению усилителя или динамика. Очевидно, что выходное сопротивление УМ, рассматриваемый резистор и катушка динамика включены последовательно, и на характеристики электромеханического преобразования влияет их сумма. Безотносительно того, куда мы отнесем сопротивление одного из элементов этой суммы.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

В Вашем вопросе уже и ответ - в эквивалентной схеме. Сопротивление катушки это не резистор "снаружи", оно внутри, часть эквивалентной схемы, оно в BL, Qe.

Внутри оно или снаружи, внешний резистор будет включен последовательно с ним. И влиять на характеристики динамика будет их сумма.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

как бы вам сказать... кпд...

Внешний резистор уменьшит суммарный КПД ровно на ту же величину

[variator]

открыл для себя пассив.
Я делюсь переживаниями, ищу таких же.
Но каждый считает своим долгом чихнуть пустое мне в дверь.

Offтопик:
То я на тему вопроса третьего поста "Провокатор - Y/N".
И просто хочу всех успокоить, что бы не было зачистки. Вот меня неделю не было - вуду замочили (перекрестили что ль? ) и тему обрезали до меньше некуда.

Кстати!
Одно из последних опробованных решений — ПАС. Настраивал по минимуму пика импедансного горба. Вышло около 10 ОМ.
Как результат, средние частоты стали просто чистейшими, что слеза.

Кстати! Это был мидбас впихнутый в недопустимо маленький объем или чистый СЧ с добротностью ближе к единице?

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Внутри оно или снаружи, внешний резистор будет включен последовательно с ним. И влиять на характеристики динамика будет их сумма.

Объяснять не умею, сам считаю так и .

[Merstan]

Мидвуфер, играющий до 800 и от 50ти примерно. Объём равный правоверному ЗЯ, правда, ПАС по площади маловат, но он сработал, да еще как!

[domician]

Безотносительно того, куда мы отнесем сопротивление одного из элементов этой суммы.

Нет. Например, динамики различающийся только намоткой на 4 и 8 ом будет иметь по большому одинаковые АЧХ. А динамик без и с резистором разные.

но он сработал, да еще как!

Ну так в окнах или ящике?
Впрочем удивляюсь, что попробовали только сейчас. Я при надобности пользовал еще после первых статей Шорова.

[mAxSpace]

Друзья, что каксаемо последовательного резистора с динамиком....
Внесу немного конкретики и сухих измерений.
Динамик измерен сначала с резистором ~7,7ома, потом без него (или наоборот))
На всякий случай приложу архив с исходниками измерений.

[Slava!!!]

Нет. Например, динамики различающийся только намоткой на 4 и 8 ом будет иметь по большому одинаковые АЧХ. А динамик без и с резистором разные.

Открываем Алдошину, стр. 111

Электрическая добротность динамика

Qec = wc*Re*Mas*Sd^2

Увеличив Re, допустим, вдвое, мы вдвое же увеличим электрическую добротность.

Стр. 116 Добротность динамика с внешним резистором

Q*ec=Qec*(1+Ra/Re)

Примем Ra = Re (то есть сопротивление суммы Ra и Re вдвое больше Re)

Q*ec=Qec*(1+Ra/Re) = Qec*(1+1)=2Qec

Аналогично можно показать для других параметров, зависящих от Re.

Таким образом, увеличение сопротивления катушки и добавление внешнего резистора оказывают абсолютно одинаковое влияние на параметры динамика.