Электролиты в БП усилителя

[Сергей Цыганов]

Скажите, стоит ли брать в БП усилителя конденсаторы «с низким импедансом»? Есть ли у них в данном случае какое преимущество или достаточно взять «для обычного применения»? И ещё: есть ли смысл покупать высокотемпературные (105 градусов) или достаточно обычных 80 градусов)?
Какой номинал конденсаторов взять в качестве шунтирующих? И какой тип – я слегка растерялся от обилия взаимоисключающих рекомендаций: одни советуют только плёночные, другие говорят: у неё большая индуктивность (хотя при чём здесь индуктивность?) и нужно брать слюдяные СГО-О, ССГ-3

[ИГВИН]

При отборе со вторичной обмотки повышенного тока зависимость B-H магнитопровода выходит на участок насыщения и начнется этот процесс, естественно, именно на пиках синусоиды.

Формула, разумеется, применима для ненасыщенного магнитопровода, в этом вы правы.

А ненасыщение трансформатора на х.х. - совсем не значит, что он не насытится под нагрузкой.

В этом вы ошибаетесь.
Вы считаете, что напряженнось магнитного поля в магнитопроводе есть функция тока во вторичной обмотке - а это не так.

Посмотрите эту статью, а также этот диалог, это поможет разобраться в процессе.

PS. Если что-то будет непонятным, я постраюсь ответить.

[-Rik-]

ОК, спрашиваю. Плавно нагружаем вторичную обмотку трансформатора. Соответственно пропорционально току втоичной растет ток первичной. Но начиная с какого-то момента, рост тока первичной обмотки становится резким и непропорциональным росту тока вторичной. Причина?

[Alex]

Известно, что у ламповых диодов очень большое падение напряжения (что то около 50 вольт, если ничего не путаю). Плюс напрочь отсутствует "дребезг" при закрывании, также как у Шоттки. Но почему то ламповые диоды все только хвалят, а Шоттки почему то многие ругают...

Ругают те, кто не пробовали, и те, для которых важно "не поступиться принципами" (т.е ни одного каменного изделия в усилителе, с такими вообще спорить бесполезно - ничего не докажешь, как и про проводочки ).
Остальные, будучи людьми нормальными, давно повыбрасывали кЫнотроны на помойки и используют ультрафасты и Шоттки, особенно SiC Шоттки.

(только ширпотребный WM60/61 и клоны на его основе - это не измерительный микрофон)

Которые применяет почти весь мир, включая и Зигфрида Линквитца..

Добавлено через 2 минуты

При отборе со вторичной обмотки повышенного тока зависимость B-H магнитопровода выходит на участок насыщения

Чего ?????

- как работает трансформатор ?
- Уууууууууу!!!!

А ненасыщение трансформатора на х.х. - совсем не значит, что он не насытится под нагрузкой.

Именно "это" и значит. Под нагрузкой есть:
а) размагничивающее действие тока вторички
б) сниженние напряжения на первичке за счет падения от тока на ее активном сопротивлении.

[ИГВИН]

ОК, спрашиваю. Плавно нагружаем вторичную обмотку трансформатора. Соответственно пропорционально току втоичной растет ток первичной. Но начиная с какого-то момента, рост тока первичной обмотки становится резким и непропорциональным росту тока вторичной. Причина?

Это у вас такой мысленный эксперимент?
Так, как вы описали, не бывает.
Поставьте реальный эксперимент, чтобы убедится, как на самом деле.

Alex, не ерничай! Ну, не понимает человек, давай объясним.

-Rik-, я вам подскажу другой эксперимент, совершенно наглядный.
Цель - доказательство, что напряженность магнитного поля в сердечнике с ростом тока вторичной обмотки не изменяется.
1. Для этого возьмите трансформатор с двумя вторичными обмотками.
2. Подайте на первичку напряжение, обе вторички ненагружены.
Контролируйте оба напряжения вторичек.
3. Нагрузите одну из вторичных обмоток.
Изменилось ли напряжение на другой вторичке? В какую сторону? Почему?

Напишите, что у вас получилось. Может, дальнейшие объяснения уже не понадобятся.

[Alex]

Alex, не ерничай! Ну, не понимает человек, давай объясним.

Так ты уже обьяснил раза три, и не только ты..

[Бурцев]

Индукцию в магнитопроводе можно вычислить для каждого случая по формуле
Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q), где
U - напряжение на обмотке, среднеквадратичное (rms), Вольт
ω - количество витков обмотки
Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц)

Для этой формулы нужно брать амплитуду напряжения, а не RMS.




С уважением.

Алексей Бурцев

[

[ИГВИН]

Слушайте, Алексей, я тут обложился книгами, по сети порыскал и вот что пишется в бумажном учебнике по общей электротехнике (см. скан).
Т.е. напряжение магнитной индукции фигурирует в виде амплитудного значения, а напряжение э.д.с. среднеквадратичное.
То, что напряжение магнитной индукции B равно отношению магнитного потока Ф к сечению Q, вам конечно известно.
B=Ф/Q
Так что мне кажется, вы ошибаетесь. На всякий случай, не могли бы вы привести свой источник.

С уважением...

[ИГВИН]

Лёха, ну ты вообще зашел с неожиданной стороны

[Бурцев]

Слушайте, Алексей, я тут обложился книгами, по сети порыскал и вот что пишется в бумажном учебнике по общей электротехнике (см. скан).
Т.е. напряжение магнитной индукции фигурирует в виде амплитудного значения, а напряжение э.д.с. среднеквадратичное.
То, что напряжение магнитной индукции B равно отношению магнитного потока Ф к сечению Q, вам конечно известно.
B=Ф/Q
Так что мне кажется, вы ошибаетесь. На всякий случай, не могли бы вы привести свой источник.

С уважением...

Игорь. твой источник правильный и говорит о том же .

Кстати, правильную формулу можно легко преобразовать в общеизвестную B=U/(4,44*ω*F*Q), т.к. (2*pi)/sqrt(2) = 4.44.

Например, имеем транс 10 см2, 1000 витков и сеть 220В,50Гц.

Считаем по твоей формуле В = 220/(2*3,14*50*1000*0,001) = 0,70 T
Считаем по общеизвестной В = 220/(4,44*50 *1000*0,001) = 0,99 Т
Считаем по правильной В = 220*sqrt(2)/(2*3.14*50*1000*0.001) = 0.99 T.



С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Приложен скан с книжки Г.С.Цыкин, "Трансформаторы низкой частоты", 1955 год, брал тут - http://zzxm.narod.ru/

[ИГВИН]

Кстати, правильную формулу можно легко преобразовать в общеизвестную B=U/(4,44*ω*F*Q), т.к. (2*pi)/sqrt(2) = 4.44.

Конечно, я просто оставил sqrt2 и pi, чтобы было понятно, откуда что берется.
А то неизвестно откуда появляется коэффициент 4,44.

Считаем по твоей формуле В = 220/(2*3,14*50*1000*0,001) = 0,70 T
Считаем по общеизвестной В = 220/(4,44*50 *1000*0,001) = 0,99 Т
Считаем по правильной В = 220*sqrt(2)/(2*3.14*50*1000*0.001) = 0.99 T.

Алексей, в верхней строчке - ошибка.
Ты написал первым членом знаменателя (по моей формуле) двойку, а там должен быть корень из двойки

Так что правильный резутат будет
В = 220/(sqrt2*3,14*50*1000*0,001) = 0,99 T

В любом случае спасибо за внимание, ошибка всегда может вкрастся.

Да, и большое спасибо за ссылку на Цыкина, я его не смог найти в сети.

[Бурцев]

Алексей, в верхней строчке - ошибка.
Ты написал первым членом знаменателя (по моей формуле) двойку, а там должен быть корень из двойки

Игорь, прошу прошения, виноват, был неправ - 1,41 принял за 2 (Мартышка к старости слаба глазами стала )



С уважением.

Алексей Бурцев

[Zanoza]

Offтопик:
Если нужно, могу выложить книгу "Общая электротехника с основами электроники" Попов, Николаев 75год 15,221мб.

[ИГВИН]

Игорь, прошу прошения, виноват, был неправ - 1,41 принял за 2 (Мартышка к старости слаба глазами стала )
С уважением.
Алексей Бурцев

Алексей, да незачем извинятся, было очевидно что это описка.

[-Rik-]

Вы считаете, что напряженнось магнитного поля в магнитопроводе есть функция тока во вторичной обмотке - а это не так.

Посмотрите эту статью, а также этот диалог, это поможет разобраться в процессе.

PS. Если что-то будет непонятным, я постраюсь ответить.

Угу, спасибо.

[ottisk]

К вопросу об автомагнитоле....Отслушивание идет на боевой экспериментальной АС. Фильтры которой состоят всего из двух деталей.

Я чего еще хотел добавить. Линкс в описании Lynx9 писал, что усилитель обладает следующим свойством. Работает на достаточно большой мощности (при хорошей чувствительности АС), т.е. музыка звучит достаточно громко. Но при этом не оглушает. Можно особо не повышая голоса разговаривать... На удивление эта связка, Alpine (с БП на шоттках и качественной банкой) и АС, обладает подобным свойством. Не на такой громкости, и не в такой степени конечно. И от чистоты сети ощутимо зависит.

[ottisk]

P.S. Заказал седня PEH200. Поэтому скоро станет известно, на самом ли деле они так хороши. Будет возможность сравнить их впрямую с B41458. Смущает, что мнения по B41458 сильно расходятся...

PEH 200 давно пришли, и с первого же дня в работе. Не торопился с отчетом, хотел подольше послушать, что бы быть уверенным.

1. Rifa PEH200 требуют достаточно длительного "прогрева". Более-менее "зазвучали" только на 3-5 день (примерно через 30 часов). И дальше все лучше и лучше, но уже не так заметно.

2. Epcos B41458, напротив, прогрева не требуют. Т.е. звучат одинаково, что с нуля, что после например 300 часов.

Ну и теперь самое главное. B41458 или PEH200?... Однозначно - PEH200... Что же касается B41458. Нельзя через них сигнальный ток запускать. Т.е. не исключено, что их можно применить на стороне входа в параллельный стаб например. Говорят в том месте сигнальный ток через банки не замыкается. Но говорят, что кур доят, надо проверять...

[Axygen]

Вот решил заказать электролиты от Epcos. Ознакомился с даташитами и выбрал вот эту серию (В41550). Что скажете? Кто нибудь имел дело с этой серией?
Вообще среди электролитов Epcos какие наиболее удачные для БП ?

[Ромыч]

Мне тоже было бы интересно узнать, какие есть стоящие серии от Epcos, сравнимые с теми же РЕН200. Здесь критиковали серию 41458 что она почти не работает выше 1 кГц, но по их даташиту помоему такие выводы трудно сделать. Мне приглянулись из винтовых - 41554 серия, из других - 41505.

[alien_vv]

Имеются конденсаторы середины 70-х, w-germany (2й слева Ducatti)
http://alien.sk6.ru/temp/tmpimg001.jpg
Мне кажется они должны быть очень хороши. Все-таки немцы + стояли в аппаратуре лингафонного кабинета.
Как проверить их состояние?
Можно ли их применять в аудио?

[joda]

Мне тоже было бы интересно узнать, какие есть стоящие серии от Epcos, сравнимые с теми же РЕН200...

А собственно где проблема, чтоб поставить PEH200? Они из серии "поставил и забыл". На LM3886 уже нету потребности ни-каких там... "возле ног". Если, конечно эти самые PEH200 правильно подключить. Т.е. очень близко к ногам микросхемы (у меня все 6 проводов до микр. по 6 см. Моно-жила из 99.99% серебра, 0,8мм.), самих конд.(у меня их 4-е) прикрутить на площадки медные , прямо на них мост и от-туда на усь. Лучше и не-с-сыскать!