ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[TomaZ]

Offтопик:
Чем больше читаю тем больше каши в голове. Отправьте где почитать можно что есть цап что к нему подключают какие сигналы для чего нужны и вообще с чем всё это едят. Это ведь не сложно совсем Спс.

[rumsol]

Offтопик:
TomaZ, Я и так тебе расскажу в 2х словах.
Звуковая карта, которая для компьютера включает в себя ЦАП, АЦП,и процессор обработки.
Мы берем только ЦАП - то есть Цифро-аналоговое преобразование.
Смысл - перевести цифровой сигнал из PCI(via tremor), USB, spdif в аналоговый.
Что для этого надо - конвертер из нужного интерфейса в i2s, цап.
обычно ЦАП включает в себя сам ЦАП, тактовый генератор, выхлоп, цифровой фильтр(не обяз.)

Helios h153 включает в себя цф, выхлоп. К нему нужен тактовый генератор, и опционально - flamenco, как usb - i2s транспорт.
Получим связку с хорошим соотношением цена/качество, с usb входом, и линейным выходом порядка 2-2.8 Вольт, сердцем которой будет являться ad1853.
По ключевым словам сказанным здесь можно найти все интересующее Вас

[TomaZ]

Offтопик:
TomaZ, Я и так тебе расскажу в 2х словах.
Звуковая карта, которая для компьютера включает в себя ЦАП, АЦП,и процессор обработки.
Мы берем только ЦАП - то есть Цифро-аналоговое преобразование.
Смысл - перевести цифровой сигнал из PCI(via tremor), USB, spdif в аналоговый.
Что для этого надо - конвертер из нужного интерфейса в i2s, цап.
обычно ЦАП включает в себя сам ЦАП, тактовый генератор, выхлоп, цифровой фильтр(не обяз.)

Helios h153 включает в себя цф, выхлоп. К нему нужен тактовый генератор, и опционально - flamenco, как usb - i2s транспорт.
Получим связку с хорошим соотношением цена/качество, с usb входом, и линейным выходом порядка 2-2.8 Вольт, сердцем которой будет являться ad1853.
По ключевым словам сказанным здесь можно найти все интересующее Вас

Offтопик:

это понятно. мне более детально. была бы какая нибудь блок схема. я вот не врубаюсь нафига нужны генераторы. в чём отличие от разных источников. что такое реклок и т.д. и т.п. то что цап переводит аналог в цифру и ежу понятно. что такое выхлоп мне тоже не понятно. хотя догадываюсь...

[harry`sson]

что такое выхлоп мне тоже не понятно. хотя догадываюсь...

Offтопик:
Выхлоп, это когда отпил всю ночь, а утром на работу надо идти.

[aal]

Начнём с того, что звуковой цифровой тракт - синхронная система. А это значит, что должен быть источник синхронизации (генераторы). Если требуется воспроизводить не только 44,1, а и 48/96/192, то уже два генератора на обе частотных сетки. На форуме уже принято называть не 33864кГц генератор, а на 768Fs (44,1кГц х 768), т.е. отталкиваясь от 44/48кГц частоты дискретизации.
По типу построения система может быть и асинхронной, но это крайность и не лучшее решение.
Синхронизация может быть как от источника звука (spdif из CD/DVD плеера), так и от приёмника (случай фламенко и подобных систем с обратной синхронизацией.)
Основной минус первого типа (синхронизация от источника) является восстановленный мастер клок с помощью PLL. А т.к. качество преобразования в аналог прямо зависит от джиттера, то это не самый лучший способ. Конечно есть способы решить и эту проблему - но тогда уже статья будет а не пост на форуме
Второй способ позволяет получить потенциально более высокое качество звука, но порождает другие сложности в случае спдифа. (Как передать такт в источник?)

В случае с фламенко и подобными источниками генераторы должны быть рядом с микросхемой ЦАПа - минимум джиттера. Здесь уже источник подстраивается под клок ЦАПа.

Выхлоп это устоявшееся название аналоговых цепей после ЦАПа. Они могут включать в себя преобразователь ток-напряжение (если ЦАП имеет токовый выход) и LPF (ФНЧ) играющий роль антиалиасинг фильтра (может не быть если дальше безОСный тракт или сверх широкополосный или имеющий подобный фильтр на входе)...

Под реклоком изначально понималась пересинхронизация I2S шины или сигналов идущих на ЦАП от высококачественного генератора. Есть варианты как синхронного (если источник имеет обратную синхронизацию - лучший вариант) так и ассинхронного реклока (здесь выбирают генератор на некратную и высокую частоту много > 40МГц обычно - компромиссный вариант). Ставился обычно после ЦФ перед мультибитным ЦАПом. DS ЦАПы считай уже имеют такой блок внутри (но не могут быть асинхронными).
Потом некоторые товарищи (мне кажется автор Пегаса) начали так называть ASRC - асинхронный ресэмплер (почитайте о AD1896 или srs4192). Это тоже компромиссный вариант, а иногда и единственный, чтобы получить приемлемый звук.

[TomaZ]

aal,
В принципе почти всё понятно. Кроме: Если требуется воспроизводить не только 44,1, а и 48/96/192, то уже два генератора на обе частотных сетки. На форуме уже принято называть не 33864кГц генератор, а на 768Fs (44,1кГц х 768), т.е. отталкиваясь от 44/48кГц частоты дискретизации.
Генератора два: на 44,1 и на 48/96/192. Так? Частоты 48, 96 и 192 кратны друг другу. Потому для них один генератор. Так? А вот с 768Fs не понял. Это что за обозначение?

[JazMan]

А вот с 768Fs не понял. Это что за обозначение?

Генераторов 2, и они оба 768fs (256fs, 512fs или даже 1024fs).
Где fs = 44100 и 48000. Если умножить, получатся их частоты.
Первый отвечает за сетку: 44.1/88.2/176.4, второй за сетку частот: 48/96/192.

[Alex]

А вот с 768Fs не понял. Это что за обозначение?

Это условный коэффициент между частотой сигнала MCLK или частоты кварца/генератора (они как правило, совпадают, хотя и не всегда), и частотой LRCLK (WCLK), т.е. семплрейтом (Fs) сигнала, на "одинарной скорости", т.е. на 44.1 и 48кгц.

Этот коэффициент бывает 256, 384, 512, 768 и 1024, в настоящее время используются в основном три последних - 512, 768 и 1024.
(Для чего нужен 768 я слабо понимаю, я его никогда не использую).

Например
Частоты 256Fs: 11.2896MHz/12.288MHz
Частоты 512Fs: 22.5792MHz/24.576MHz

Первая цифра - частота генератора для сетки 44.1/88.2/176.4/352.8/DSD/DXD.
Вторая цифра - частота генератора для сетки 48/96/192/384.

[Yurgen]

Для чего нужен 768 я слабо понимаю, я его никогда не использую

Его использовал АДВ в свое время в ЦАПах для синхронного подключения CD-транспорта, нужен был 384 или кратный. На сегодняшний день уже не актуально.

p.s. Из 512 или 1024 на дижикее есть отличный вариант CCHD-957.

[TomaZ]

Например
Частоты 256Fs: 11.2896MHz/12.288MHz
Частоты 512Fs: 22.5792MHz/24.576MHz

Первая цифра - частота генератора для сетки 44.1/88.2/176.4/352.8/DSD/DXD.
Вторая цифра - частота генератора для сетки 48/96/192/384.

И соответственно чем выше частота тем лучше. так?

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

не хочу тему засирать. айда сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49009
там продолжим нашу дискурсию

[Alex]

И соответственно чем выше частота тем лучше. так?

Нет.
Все зависит от того, что нужно ЦАПам и прочим чипам, работающим по I2S.
Слишком низкочастотные клоки могут не обеспечить работу на хайрезе.

[Зёбра_]

Просто не узнаю сайт. Никто никого никуда не отсылает, объясняют, рассказывают.

[JonnyQuest]

да, ребята спасибо, за то что человека не отправили. )))

[JonnyQuest]

Offтопик:

p.s. Из 512 или 1024 на дижикее есть отличный вариант CCHD-957.

Товарищи, а как оттуда с доставкой? От стоимости доставки в Беларусь просто в ужасе...

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:

Просто не узнаю сайт. Никто никого никуда не отсылает, объясняют, рассказывают.

Здесь всегда так, общаются вежливые и культурные люди

[Зёбра_]

Согласен. Особенно Алекс.

[TomaZ]

Спасибо ребят =) Извините за флуд

[Alex]

Offтопик:

Согласен. Особенно Алекс.

А я общаюсь согласно собеседнику. С нормальными - нормально, с не совсем "нормальнми" - соответственно. Благбазовским жаргоном я владею, я же недалеко, на Клочковской родился

[Зёбра_]

Земеля. Это первый.

[violator]

Всем привет. Мучает следующий вопрос.
Имеется транспорт от SergVKS со своии генераторами. С плеера выведен I2S разъем к которому подключается усилитель.
Сейчас тракт немного меняется и будет аналоговый усилитель. Планирую приобрести helios153 у aal в ближайшем будущем.
Приобрести хочу цап и генераторы. Хочу генератор поставить в корпус плеера, взамен старых. Цап запихать в корпус и сделать и2с вход на задней панели. Расстояние между плеером и цапом порядка 15-20 см. Будет ли правильна такая компоновка? Не будут ли ловится наводки? Или есть смысл плату генов запихать в корпус с цапом?