Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[Grig]

да дело в том,что 4й не определяет привода-ему только старые подавай,а 5й-прёт нормально.
С 5м косяк-один канал тише почему-то кодирует.

А какие версии 4-ки и 5-ки?
Шо-то никак в сети 4-ку не найду...

[Viktor S]

А какие версии 4-ки и 5-ки?
Шо-то никак в сети 4-ку не найду...

5.01, про 4-ку не знаю. Нашлось на торрент трекере, непомню каком.

[CS-A]

"На первом уровне кодирования используются только математические алгоритмы сжатия* (подобно программам-архиваторам). Такие алгоритмы позволяют кодировать сигнал с коэффициентом 4:1 и при битрейте 320 кбит/с сохраняют исходное качество. Четырехкратное сжатие — это граница, после которой происходит вмешательство в структуру полезной информации."

Это просто проверяется сжатием - расжатием и сравнением с исходным...
оригинал не получится.

[Stavr71]

А мне почему-то на битрейтах больше 192 кажется что у WMA звук получше будет, по верхам заметно...

[CS-A]

А мне почему-то на битрейтах больше 192 кажется что у WMA звук получше будет, по верхам заметно...

При кодирование в ААС, при том же битрейте, ещё лучше будет.

[shura1959]

А мне почему-то на битрейтах больше 192 кажется что у WMA звук получше будет, по верхам заметно...

Мои ощущения - наоборот: до 192кбс лучше WMA (на голосах особенно заметно), а после 192кбс - МР3 Lame.

[Stavr71]

Раз уже заговорили о WMA, AAC, тогда предлогаю OGG

[CS-A]

Раз уже заговорили о WMA, AAC, тогда предлогаю OGG

При битрейтах ААС 400-500 разницы с OGG 500 не замечается. При VBR=640kbps и SR=96kHz у ААС самое лучшее качество звука из всех Lossy кодеков, кроме пожалуй WMAPro v10 24bit/96kHz.

[shura1959]

Раз уже заговорили о WMA, AAC, тогда предлогаю OGG

Реальность такова, что плеерок MSI Mega играет MP3, WMA и WAV (официально вав не поддерживает, но пишет в WAV 16,44, и, при помещении вавок в раздел записи, играет их просто замечательно). Другие же форматы - только на компе.

[MrFFFix]

Вот почитайте тут я писал кое-что про кодирование МП3... если кодировать самому, то результат на 256-320 получается очень приличный!
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48174
Для Ламы v3.93.1 (именно эта версия!) я кодировал с такими настройками:
lame.exe --cbr -b320 -m s -q0 -k -e n --noreplaygain --noath --noshort <input_file> <output_file>
результат также отличный как и scmpx...

[Nagema]

MrFFFix, я почитал любопытную для меня информацию по твоим /и там глубже уже не только твоим/ ссылкам. Получается, что любой LAME всё равно рулёзнее, чем всё остальное. (В методику я не вдавался, но не верить ребятам-тестерам нет смысла, если бы это оказалось фигнёй, их бы уже зачморили.)

Алгоритм привычных нам сонограммных анализаторов не годится для оценки качества кодирования. Это расписано как раз по одной из твоих/ваших ссылок, читать текст вокруг самого первого скриншота в разделе "Методика тестирования".

То есть, как оказалось, все наши сонограммные и АЧХшные анализы -- не слишком дорогого стОят.

Тем не менее полагаться только на уши тоже нельзя: из статьи-анализа снановится понятно, что субъективно заблудиться в "звучании" кодеков можно очень легко. Что и происходит, по-видимму, в этой ветке как минимум у наиболее молодежной и неопытной её части. :)

Огромное спасибо тебе за информацию, MrFFFix.
Для меня это очень ценно.
Ранее я не видел эту древнюю статью-тест.

И вывод в самом конце разбора полётов:
"Битрейт 256 Кбит/с необходим для сохранения того самого "CD качества" - в подавляющем большинстве случаев отличить закодированную информацию от оригинала будет невозможно. Битрейт 320 Кбит/с применяется только в тех случаях, когда кодирование с использованием 256 Кбит/с дает слышимые искажения сигнала. Однако такая ситуация весьма маловероятна."

Так что "ужасное звучание mp3-шек" -- это всё-таки НЕДОМАШНЕЕ :) кодирование.

Бездумное, безграмотное, "автоматическое", с применением так называемой "нормализации" в том софте-оболочке, который использует внутри себя mp3-кодек. Про горизонтальное ограничение амплитуд (клиппирование) я уж вообще молчу.

Если кому-то всё еще недостаточно этих аргументов, то давайте сообща найдем статью про алгоритм Gpsycho и попробуем понять логику его работы. Говорят, она удачно имитирует логику работы мозга в плане восприятия звуков.

Есть добровольцы поискать?
:)

[geran]

Fenyx,

плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

Да как не жмите, кодек "срезает" часть стереоинформации и деградирует звук, впечатление такое как будто очень много коротких выпадений, нет плотности.
Если слушать на скрипучке типа какого-нибудь носимого плеера то можно забить, оно скрипеть будет одинаково.

[Nagema]

Да как не жмите, кодек "срезает" часть стереоинформации и деградирует звук, впечатление такое как будто очень много коротких выпадений, нет плотности.

Сэр, просьба воспринять без обид мою фразу, но у Вас недостаточно опыта в этой области. Ни приборного, ни слухового, ни теоретического.
Другими словами, дело обстоит совсем не так, как Вы утверждаете.

[Dronych]

Вобщ-то,когда ставишь в,например,ДВДплеер аудиоСВ и с него же с нятый мр3(256-320кБт),то разницы не слышно,такая же херня и если на центряк люборй ставишь.А вот если уже плеер по-лучше-именно СDплеер,колонки(хотяб С50),усилитель нормальный.-тогда уже всё прекрасно слышно

[a1812]

Другими словами, дело обстоит совсем не так, как Вы утверждаете.

человек написал, что звук деградирует. Может конечно опыта у него и недостаточно, но то, что звук деградирует - сомнений нет и дело обстоит именно так, как бы не хотелось верить во что-то иное уповая на приборный, слуховой и теоретический опыт

[Dronych]

Ну что думать-падает и очень качество!Но,зачастую,80% людей не слышат этого(в разумных битрейтах конечно),особенно если учесть,что,по-моему,3\4 вобще стерео не слышат....

[Alexey-Rus.]

Offтопик:

особенно если учесть,что,по-моему,3\4 вобще стерео не слышат....

Таким тут делать нечего

[mAxSpace]

Offтопик:

Таким тут делать нечего

есть некоторые которые специально не слышат стерео - слушают моно.

Добавлено через 2 минуты

впечатление такое как будто очень много коротких выпадений, нет плотности.

это похоже на направильную настройку звуковой карты под проигрыватель или проигрыватель под звуковую карту.

[Alexey-Rus.]

Offтопик:

есть некоторые которые специально не слышат стерео - слушают моно.

В смысле? Эт как?

[mAxSpace]

Offтопик:

В смысле? Эт как?

одна колонка - из неё играет моно