Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[Сергей Потапов]

voldemar72664,

Просто речь шла про то, что аудиосистема может воспроизвести звуки грозы на уровне оригинала. Вот мне и стало интересно, какая акустика сможет воспроизвести раскаты грома, от которых содрогается городской микрорайон, плачут детишки от страха и срабатывает сигнализация? Хотелось бы примеров.

[yuri_kov]

Ни каких сказок, на моей системе дк раскаты грома очень реалистично выглядят как собственно и всё остальное

Я уверен что с вашими сабами раскаты грома звучат более впечатляющие, чем в реальности

[voldemar72664]

Сергей Потапов,
IB 2x18" + IB 2x21" DBA что касается суб
И как бы задачи сотрясать весь район не стояло, только 35 кв

с вашими сабами раскаты грома звучат более впечатляющие

Одних сабов не достаточно, вся полоса должна соответствовать и не проседать по ДД

[subsonic]

Можно примеры?

Фото "дачные посиделки", в моем альбоме.

[yuri_kov]

voldemar72664,

Просто речь шла про то, что аудиосистема может воспроизвести звуки грозы на уровне оригинала. Вот мне и стало интересно, какая акустика сможет воспроизвести раскаты грома, от которых содрогается городской микрорайон, плачут детишки от страха и срабатывает сигнализация? Хотелось бы примеров.

Такие эффекты бывают в 1‰ случаев, если где-то очень близко бабахнуло. Не, ну может кто-то привык и колокольный звон слушать стоя на колокольне возле колокола и будет добиваться такого звука в системе. Но обычно колокольный звон слушают на расстоянии в сотни метров. Вертолёт тоже с 15м впечатляюще звучит, но в подавляющем большинстве случаев их слышно с гораздо большего расстояния. Перфекционизм весьма затратное мероприятие.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Сергей Потапов,
IB 2x18" + IB 2x21" DBA что касается суб
И как бы задачи сотрясать весь район не стояло, только 35 кв

С сотрясанием района вполне справляются проезжающие по дороге жигули с сабом в багажнике. С расстояния в 25м реально всеми внутренностями субНЧ ощущаются, как им там в машине я вообще х пойму

[voldemar72664]

С сотрясанием района вполне справляются проезжающие по дороге жигули с сабом в багажнике. С расстояния в 25м реально всеми внутренностями субНЧ ощущаются, как им там в машине я вообще х пойму

Всё просто, в машине и подавно нет того что на улице
Авто это есть такой немаленький саб для улицы, достаём саб из авто и всё пропало

[straus]

на нормальной системе качественно записанная гроза звучит ничуть не хуже, чем вживую

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники...

Двухканальная система не способна точно передать сигнал с изменяющимися в трёх проекциях пространственными характеристиками. Название "раскаты грома" появилось потому, что происходят переотражения звука, и звуковые волны приходят с разных направлений. При этом претерпевая ещё и частотные изменения.


А "нормальные" удиофильские системы в принципе неспособны передать даже приблизительно, поскольку в силу окрашивания сильно портят фронты импульсных сигналов. Говно, короче, все эти ваши "нормальные" системы.

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Просто речь шла про то, что аудиосистема может воспроизвести звуки грозы на уровне оригинала. Вот мне и стало интересно, какая акустика сможет воспроизвести раскаты грома, от которых содрогается городской микрорайон, плачут детишки от страха и срабатывает сигнализация? Хотелось бы примеров.

Ну по уровню получить несложно. Только чтобы не было искажений и окрашивания - нужны уже системы из про диапазона. По АЧХ тоже можно получить. Но вот два канала (две АС) и маленькая комната со своими характеристиками отражений сделают просто грохот, с жалким подобием оригинала.

[Merstan]

А "нормальные" удиофильские системы в принципе неспособны передать даже приблизительно, поскольку в силу окрашивания сильно портят фронты импульсных сигналов. Говно, короче, все эти ваши "нормальные" системы.

удифильской должна быть комната, а подобрать калонке с нужной направленностью, саб, мид, рупоры, шэйкеры --- можно потом

[voldemar72664]

straus,
Отражения в запись не попали?
Многоканальная про система всё же способна, да?

[straus]

straus,
Отражения в запись не попали?
Многоканальная про система всё же способна, да?

Ну для передачи такого специфического звукового контента, как громовые раскаты, нужно во первых многоканальная система, во вторых - полностью заглушенное помещение, не добавляющее своих отражений.

[voldemar72664]

straus,
Фу, пронесло, тогда у меня всё нормально

В стерео тоже более чем всё реалистично, не придумывай всякой ерунды

[eksaedr]

Ну для передачи такого специфического звукового контента, как громовые раскаты, нужно во первых многоканальная система, во вторых - полностью заглушенное помещение, не добавляющее своих отражений.

Хрень это всё, полная. Послушайте Поля Мориа " Дождь и радуги" и поймете что для этого нужно, желательно послушать и на широкополосной системе и на многополосной и многоканальной, и тогда не останется и тени сомнения. Есть у мастера композиция "цыганочка", так там цыганку видно в полный рост и каждое её движение. тот кто не поймёт, о чём я, может сразу выкинуть свою систему.
желательно слушать на громкости чуть ниже комфортной.
у Жара есть композиция "кислород", там такая большая молекула что в кдп неуместить, как по высоте, так и по длине с шириной.
Это простые треки, на самом деле их уйма тьмущая и покрасивее.

[yuri_kov]

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники...

Двухканальная система не способна точно передать сигнал с изменяющимися в трёх проекциях пространственными характеристиками. Название "раскаты грома" появилось потому, что происходят переотражения звука, и звуковые волны приходят с разных направлений. При этом претерпевая ещё и частотные изменения.

.

Бред, конечно же способна, точно так же как и для 3Д кино достаточно 2 каналов изображения и 2х каналов зрения.

[Сергей Потапов]

Фото "дачные посиделки", в моем альбоме.

Спасибо. Но к реальному масштабу грозы это не имеет никакого отношения.

[straus]

В стерео тоже более чем всё реалистично, не придумывай всякой ерунды

Насчёт реалистичности - это я буду решать. Потому что это я являюсь звукорежиссёром, и я конструирую звуковую картину (или записываю оригинал).
И не надо мне рассказывать сказки про два канала и гром. В оригинале вполне может вломить в грудь и через 300 мс вернуться от дальнего препятствия в спину, потом ещё через 200 мс прилететь откуда-то сбоку.

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

Бред, конечно же способна, точно так же как и для 3Д кино достаточно 2 каналов изображения и 2х каналов зрения.

(У нас нет 3D кино, как у человека нет 3D зрения. У человека объёмное зрение, но оно не перекрывает полный диапазон по всем трём осям. Хватит притягивать ерунду в качестве доказательств и натягивать сову на глобус.)

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

у Жара есть композиция

Вот про JMJ мне точно не надо рассказывать. И про Space.
И очень не рекомендуется рассказывать про тех, с кем я работал на концертах или в студии.
Ок?

---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

В стерео тоже более чем всё реалистично

Ну видимо поэтому даже на концертах иногда применяется квадрафоническая система. А у Pink Floyd приходится возвращать квадрафонические эффекты на сцену в мониторные линии музыкантов.
Что, не знал? Ну я ещё много интересного могу рассказать.

[eksaedr]

straus, не мели тогда чепухи, что может а что нет, раз с такими чуваками крутыми работаешь, или свистишь? У человека есть неоспаримое преимущество -- говорить образами, но все говорят терминами, причем каждый пытается выглядеть умнее другого(короче писькамерительство какоето).

[Игорь Гапонов]

Ну для передачи такого специфического звукового контента, как громовые раскаты, нужно во первых многоканальная система, во вторых - полностью заглушенное помещение, не добавляющее своих отражений.

Очень многоканальная система, я бы сказал. Собственно, я выше постил, что "в той же самой комнате" звук из открытого окна реалистичен, натурален, чтоле, типа, "по определению". И это слышат все, имеющие нормальные (средние по больнице плюс минус лапоть) уши, только около половины или даже 2/3 почему-то не хотят признаваться в этом. И чем же "окно" от "двух/восьми колонок" отличается акустически? А тем, что "звуковой пиксель" открытого окна как излучающей апертуры имеет предельно малый необходимый волновой размер, определяемый акустическими свойствами атмосферы и стены. К которому всё живое-сухопутное приспособило свои вушки (а не наоборот!). Так вот "канальность" окна определяется размерами этого пикселя и площадью окна, и каждый канал независим от всех и акустически прозрачен для всех других каналов (принцип Гюйгенса про это!). И уже легко, например, сравнить "идеальный синфазный поршень" равной с окном формы с самим окном: сразу понятно, что идеальная частотка такого поршня угандонивается совершенно хреновой ДН именно из-за этой пресловутой синфазности, а открытое окно работает как "естественная автоматическая ФАР" с предельно мелким узлом-пикселем.

Поэтому типичным аудиосистемам, хоть с сабами хоть без, хоть в 2 хоть в 32 канала по пять полос в каждом, до раскатов грома с объёмным кораллом молнии ещё лететь пердеть и радоваться лет эдак надцать.

[straus]

Ну любая звуковая система - это только приближение к оригиналу. Более или менее точное, но приближение.
И кроме АЧХ, АХ (искажений), диаграммы направленности, есть ещё много других параметров. Например в многополосных системах нужно выравнивать время прихода от разных полос. Причём на это время влияет и сам динамик, и взаимное расположение динамиков, и задержки в фильтрах. В концертных про системах делением частотных полос занимается специальный контроллер, который ещё и производит задержки сигналов по полосам. А в больших системах своя задержка устанавливается для каждого кабинета (АС), там контроллер встроен в каждый усилитель. И всё равно эта проблема на данный момент не решена, потому что совмещение выполняется только для одной определённой точки пространства.
А вылизывание временнОй/фазовой характеристики важно, потому что влияет на передачу импульсных сигналов, что слышно на многих инструментах - бас-барабан, бас-гитара (особенно при игре слэпом) и т.д.

[Игорь Гапонов]

Ну любая звуковая система - это только приближение к оригиналу. Более или менее точное, но приближение.

как тебе "приближение открытого окна"? А кто-то говорит, что идеальных систем нет. Да мы живём в этой самой идеальной аудиосистеме - атмосфера у поверхности Земли, и в другой жить без противогаза не можем!

[subsonic]

Спасибо. Но к реальному масштабу грозы это не имеет никакого отношения.

В подвале 60 метров, при 115 дБ на 1 кГц и 130 дБ на 40 Гц, очень достоверно громыхает...