Олимп 005

[alexandermas]

Всем привет. Заела ностальгия.... Приобрел за бесценок сабж. Ессно ничего не работает. Начитался статей и постов про всякого рода доработки и усовершенствования. И все они выглядят как костыли. И вот на этом месте родилась у меня такая идея (может не только у меня). Полностью переделать систему управления (сначала, а потом и полностью заменить звуковой тракт). Ввести некоторые доп функции. Типа плавного разгона при перемотке. Избавиться от грохота эл. магнитов, перевести сабж на 38/19, улучшить стабилизацию скорости. И вообще чтобы с лентой обращался по-бережнее. Ищу так сказать единомышленников и вообще людей кому это интересно. В этой теме хочу собрать хотелки. Возможно кто то сможет помочь расчетами в плане работы с двигателями и датчиками натяжения.

[Hunterkz]

Борисыч44, Вам смешно, а я уже с этим чудом враждебной техники синее с черным путаю - хорошо что не теплое с мягким...
Так как эти фантомные токи от бошки изолировать? Чтоб УВП НЕ ВОЗБУЖДАЛСЯ?

[Hunterkz]

Это к чему? Это же в 2009году спрашивали...
Вроде про другое спросил.
Про возбуд УВП на НЧ...

[Leoniv]

Offтопик:

Это же в 2009году спрашивали...

Это я протупил, первый пост случайно открылся, я не глянул на дату, решил, что свежий. Все подчистил.

[Hunterkz]

Кто знает - посоветуйте как возбуд в УЛ-ках убрать?

ВСЕ шлейфы отключены (и кнопок и индикатора и счетчика...)

[Борисыч44]

Hunterkz, я уже вроде бы писал, что прежде чем бороться с шумами/фонами надо побороться с измерителем - не должен он что то показывать, тем более с замкнутым входом, "висячие" шнурки ловят помеху, без нуля будет черте что показывать, сами измерительные шнурки не должны ловить помехи, то есть нужно шишек набить в измерительстве, а уж если что то переделывать то простым перетыкиванием элементов не обойтись, нужно будет понять как устроено питание, как всё разведено на платах и жгутах, какие токи могут портить картину и т.д. Также должны ли волновать помехи с уровнями -100дБ если лента шумит в разы сильнее, писк с индикаторов и контроллеров частично уменьшается раскладкой жгутов (кто то экранировал их) и дрррррр.... ловля блох когда то должна быть закончена волевым решением))) как любой ремонт, иначе это будет длиться вечно...

[Hunterkz]

Борисыч, спасибо Вам с Леонидом Ивановичем за терпение!
За передачу опыта так сказать!

Мало к сожалению таких грамотных "динозавров" осталось...

ловля блох когда то должна быть закончена волевым решением)))

Вот поэтому наверное и не пошел в свое время в радиомастерскую - выгнали бы за перфекционизЬм...
Но Вы же понимаете, что сегодня - занятие аналогом это как секАс:
- Результат не интересен, интересен сам процесс

то есть нужно шишек набить в измерительстве

Вот и набиваю...

я уже вроде бы писал, что прежде чем бороться с шумами/фонами надо побороться с измерителем - не должен он что то показывать, тем более с замкнутым входом

Вот перебрал 5 комплектов шнурков нашел более-менее не шумят
даже замкнутые на корпусе мага -100dB:
(первый график - Щупы подключены на выход УВП магнитофон выключен)

Но стоит включить питание - возбуд на выходе НЧ (второй график...)

иначе это будет длиться вечно...

Тут уже не столько мне этот Олимп нужен (есть четыре Акая в коллекции...) ,
сколько уже дело принципа - или он меня, или Я - ЕГО!

[Борисыч44]

Но стоит включить питание - возбуд на выходе НЧ (второй график...)

Это не возбуд, а наводка с ТС, шторка надеюсь закрыта?)

У вас же есть осцилл - он может спектр показать?? - вот и смотрите что там выше 20кГц, УЛка может свистеть около 400кГц, но для появления "мусора" возбуждаться может любой операционник, наводки детектируются на входах - в итоге имеем избыточные помехи в звуковом диапазоне т.к. ВЧ начинает бить с сетью и гармониками, а в сети их под 10%, да ещё движки и сам транс излучают иголки в виде магнитного поля)) + диоды при выпрямлении генерят широченный спектр .... и вот весь этот "букет" ходит по проводам и летает по воздуху)))) - единственное "спасение" что лента шумит, и топит под собой почти всю гадость)))
Кстати, на втором графике "Тотал"=-51дБ, по ГОСТу должно быть меньше -53дБ, нечто похожее было когда в производство пошли неотожженные экраны, если для установки не родных головок пришлось пилить/сверлить/гнуть экраны они могли частично потерять свои экранирующие свойства(((

занятие аналогом это как секАс:
- Результат не интересен, интересен сам процесс

Процесс конечно интересе , но для этого надо самому работать, а не ждать советов со стороны)). а то ведь научат нехорошему)))

[Hunterkz]

+ диоды при выпрямлении генерят широченный спектр ....

Это нормальные диоды или тоже - в помойку?

Одна полуволна.


Вторая полуволна после диодов...

[Борисыч44]

может ДО диодов?

Где то потерял тему про снабберы?? малость туплю после короны)))

[Hunterkz]

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

...если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного.

...чего в нашем случае и нет.

Спасибо за инфу!

---------- Сообщение добавлено 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 02:35 ----------

может ДО диодов?

"ДО диодов" - красивый синус с транса,
а эта кака (вместо полуволны) именно на диодах

[Борисыч44]

В цитате речь идет об усилителе, операционники мага потребляют практически постоянный ток..

До диодов - красивый синус с транса, а эта кака именно после "полумостов"

а конденсаторы где???

[Hunterkz]

а конденсаторы где???

Я вот о чем:

Тут же два красивых полупериода должно быть?

[Борисыч44]

Нет, во первых измерения делаются относительно нуля, если хочется "два красивых полупериода" отключите электролит и нагрузите мост резистором, хотя красивости все равно не будет))

[Hunterkz]

Борисыч44,

"...Кстати, на втором графике "Тотал"=-51дБ, по ГОСТу должно быть меньше -53дБ, нечто похожее было когда в производство пошли неотожженные экраны, если для установки не родных головок пришлось пилить/сверлить/гнуть экраны они могли частично потерять свои экранирующие свойства((("

А как их (экраны) отжечь?
Паяльной лампой?
Технологию не подскажете?

[Leoniv]

Любопытно, а из чего экран над двигателем? А то я его сверлил, да и выпрямлять пришлось. Как бы ему не поплохело. Как это проверить?

[Борисыч44]

А как их (экраны) отжечь?

Дома? ... ХЗ????
Их на заводе неск. часов по профилю отжигают - видел что лежат в печке красные, может остужают долго или ещё как???
сам пробовал на газу греть мин 10-15 до темно-темно малинового цвета удалось нагрет, остыли быстро, эффекта не заметил (может какие то доли дБ не в счёт), стали серыми((

Любопытно, а из чего экран над двигателем? А то я его сверлил, да и выпрямлять пришлось. Как бы ему не поплохело. Как это проверить?

В 003 точно пермаллой, при деформации "плохеет" там где нарушается структура..

Offтопик:
Как то заказывали симметрирующие трансы- первая партия пошла на ура, а во второй "рационализаторы" в цехе то ли не нашли (то ли просто себе жизнь облегчили)) намотали прямо на пермаллой (без чашки которая не дает сердечнику деформироваться), в итоге индуктивность упала больше чем на порядок

[Leoniv]

при деформации "плохеет" там где нарушается структура..

Интересно, как проще всего оценить, какая магнитная проницаемость у пластины?

По отжигу есть такой документ, там сравниваются результаты при разной последовательности отжига. Что удивило - нагревают до 600 градусов, я думал, надо 1100.

[Борисыч44]

Что удивило - нагревают до 600

Нагревают до 850+/-25, до 600 это охлаждают со скоростью ххх

как проще всего оценить, какая магнитная проницаемость у пластины?

Наверное измерять индуктивность замыкая зазор образцом, точного значения не узнаем, но нужно ведь узнать степень деградации

[Leoniv]

Нагревают до 850+/-25

Да, точно, я невнимательно прочитал.

А что можете сказать по поводу фазировки головок (по вопросу в теме про Э-004)?

[Борисыч44]

Абсолютная фаза конечно важна, но на неё обычно не обращают внимание, в итоге часть записей желательно инвертировать, просится эту функцию отдать преду, чтоб она на кнопке пульта была.
В маге лучше бы её не менять, как пришло на вход, так и вышло, остаётся неопределённость на ленте - при передаче фонограммы фаза может оказаться любой, ни каких стандартов ведь не было....